Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Антихаризматическая апологетика

Удален
Харизмат
|26 Июн 2010
0 Цитировать

В интернет пространстве появились некоторые сайты, которые направлены против харизматов и пятидесятников .Как вы думаете,в этих сайтах движет любовь Божия к людям,или дьявольская ненависть к людям?

Давайте разберём все ЗА и все ПРОТИВ.

1)Информация в подобных сайтах реально кому нибудь помогают в жизни?

2)Делает ли подобная инфо счастливее людей?Учит ли  любви к ближнему?Учит прощать?Учит не судить?Учит не смотреть в чужой лес?Учит ли долготерпению?

3)Помогает ли инфа глубже изучать Слово Божие?Помогает ли прозреть от заблуждения?

4)Помогает ли инфа встать на реально истинный путь и забыть боль разочарования от лжи?

Спасибо за внимание.

invictory.org
Писатель
+99
|26 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата Харизмат
Давайте разберём все ЗА и все ПРОТИВ.

Ну там есть немного здравых зёрен

но в основном тухлячок.

Mission Jet
Удален
Еsfir
|26 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата Харизмат
В интернет пространстве появились некоторые сайты, которые направлены против харизматов и пятидесятников .Как вы думаете,в этих сайтах движет любовь Божия к людям,или дьявольская ненависть к людям?

любят все-таки христиане на себя мантию Бога натягивать.........только Христос имеет привилегию сказать "кто не со мной - тот против меня". люядм же Он оставил дургую часть, потому что "знал что в человеке" - "кто не против вас - тот за вас".

 

третий вариант - возможно этими людьми движет ненависть к ересям и любовь к людям.

 

Цитата Харизмат
1)Информация в подобных сайтах реально кому нибудь помогают в жизни?
2)Делает ли подобная инфо счастливее людей? Учит ли любви к ближнему?Учит прощать?Учит не судить?Учит не смотреть в чужой лес?Учит ли долготерпению?
3)Помогает ли инфа глубже изучать Слово Божие?Помогает ли прозреть от заблуждения? 4)Помогает ли инфа встать на реально истинный путь и забыть боль разочарования от лжи?

1) вполне допускаю.

2) а при чем тут счастье? Христос где-то обещал нам счастье в этой жизни?

3) запросто. чего не могу сказать на 100% о тех, кто сейчас всякую ересь городит с кафедр и телевизоров.

4) см. предыдущий пункт.

 

Цитата Харизмат
Спасибо за внимание.

пожалуйста.

Удален
Харизмат
|26 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата metatron
Ну там есть немного здравых зёрен но в основном тухлячок.


А каких здравых зёрен есть там немного?В двух словах (образно выражаясь),если не трудно.

Почему в основном тухлячок?Тоже,если можно,в "двух словах".

Папа нас любит!
Старожил
mmm
+172
|26 Июн 2010
2 Цитировать
Цитата Еsfir
В интернет пространстве появились некоторые сайты, которые направлены против харизматов и пятидесятников

Для Бога думаю не название , а содержание главное.  На небе деноминаций не будет.  А будут дети Божьи.

Удален
Харизмат
|26 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата mmm
Для Бога думаю не название , а содержание главное. На небе деноминаций не будет. А будут дети Божьи.

Да,скорее всего для Папы не имеет значения наше предназначение к той или иной деноминации.Однако для нас людей всё же есть разница,быть "такими" или "этакими"?У каждой деноминации свои характерные учения,как тут не крути и как тут не верти...Не получается иметь внестадное мышление...По-любому,находясь в том или ином обществе,человек начинает мыслить,как окружающее общество...

Папа нас любит!
Писатель
+99
|26 Июн 2010
1 Цитировать
Цитата Харизмат
А каких здравых зёрен есть там немного?В двух словах (образно выражаясь),если не трудно.

Всё испытивайте.

Цитата Харизмат
Почему в основном тухлячок?Тоже,если можно,в "двух словах".

Кто знает сердце человека ?

Mission Jet
Удален
FatalitY
|26 Июн 2010
3 Цитировать

Если речь о сайтах типа "Грязная Мразь" - то нет там никаких "ЗА". Только "ПРОТИВ" (имхо)

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Писатель
+99
|26 Июн 2010
1 Цитировать
Цитата FatalitY
Если речь о сайтах типа "Грязная мразь"

Там мазь левая какая то не Библейская.

Mission Jet
Удален
Харизмат
|26 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
Если речь о сайтах типа "Грязная мразь" - то нет там никаких "ЗА". Только "ПРОТИВ" (имхо)


А почему?

Папа нас любит!
Старожил
mmm
+172
|26 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата Харизмат
Однако для нас людей всё же есть разница,быть "такими" или "этакими"?

Павел говорил: если б я угождал людям, то не смог бы угодить Богу.

Удален
jimmy7
|26 Июн 2010
8 Цитировать

Ой, ну Боже ж ты мой!

В каждой деноминации есть всякие гадости - как в учении, так и в человеческом факторе. Да, у харизматов полно ерунды, а что, у православных ее нет? Или у католиков, или у баптистов, или у пресвитериан? Просто харизматов видно - на ТВ и радио, в газетах и т.п., вот о них весь "базар" и идет. Я причисляю себя к пятидесятническо-харизматическому движению, но есть куча вопросов, с которыми я не согласен, И ЧТО?!

Я советую всем братьям и сестрам различать ересь и заблуждение. Ереси - ВСЕГДА губительны, заблуждения же могут быть даже безвредными.

Пример: один верит, что в конце времен Бог уничтожит эту планету и сотворит новую, а другие говорят, что Он просто "обновит" эту землю, - явно, что одна из сторон заблуждается, НУ И ЧТО?!!!

Ну сказал Бенни Хинн, что Бог девяти-един (Он допустил, что у каждой личности Троицы есть дух, душа и тело, итого - девять), ну сказал глупость, в чем потом признался, ну давайте распнем его!!!

Ну учат харизматы, что у верующего должно быть полно бабок, машин и полно счастья, ну и что? Пройдет время, станет видно, что это не работает, успокоятся. Придумают чо-нить другое.

 

Поймите меня правильно - это, конечно же, заблуждения, но никто не пойдет в ад за то, что он в этот ад не верит или ждал всю жизнь от Бога $миллион и не получил.

Ну не учат же харизматы чему-то антихристовому. По мне, так в большей опасности находятся представители традиционных деноминаций с их поклонением каждому святому, образу и т.п., что действительно противоречит Слову. Но я и здесь не берусь судить, кого в ад, кого в Рай, на это есть Другой Судья.

 

Мозги надо иметь, и жизнь станет проще.

Суета суёт
Удален
Харизмат
|26 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата mmm
Павел говорил: если б я угождал людям, то не смог бы угодить Богу.

Высший стих,безусловно.Спасибо вам за ваш процитированный стих!

Папа нас любит!
Удален
Харизмат
|27 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата jimmy7
Да, у харизматов полно ерунды ...........

Но это,на ваш взгляд,даёт разве повот для борьбы с этой "ерундой",так называемым борцам с ересью? Даёт ли эта виртуальная борьба,повод для внедрения другой ерунды в замен?

 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ИМХО:

Доктринальные разделения-есть плотское проявление.Делать акцент на этом-есть утверждать свою позицию на стороне "плоти",а не на стороне "Духа".

 

 -----------
""""""потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?

4  
Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?

5  
Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.

6  
Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;""""""""""""""""
--------------------
А с другой стороны,кто-то должен информировать о лжеучителях.Кто это будет делать,как не апологеты?
Люди могут пострадать,если не будут предупреждены.Как говорится:предупреждён-значит вооружен!Ведь люди пострадали не из-за ерунды...
--------------------
Дилемма.
--------------------
Папа нас любит!
Удален
Еsfir
|27 Июн 2010
3 Цитировать
Цитата Харизмат
Дилемма.

на самом деле никакой дилеммы нет. если человек думает сам.

 

но большинству думать самим лень - поэтому они и "носятся ветрами учений" - от строгих баптистов кидаются к развеселым харизматам, а потом обратно.

Удален
Харизмат
|27 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата Еsfir
на самом деле никакой дилеммы нет. если человек думает сам. но большинству думать самим лень - поэтому они и "носятся ветрами учений" - от строгих баптистов кидаются к развеселым харизматам, а потом обратно.

Да,но УМ может сделать человека отшельником-одиночкой,образно выражаясь,что тоже не совсем здраво,так как в одиночку очень мало вероятен духовный рост,но тем не менее конечно не исключён.

Папа нас любит!
Удален
Еsfir
|27 Июн 2010
0 Цитировать

есть такое, бывают и тут перекосы. но при наличии ума с этим перекосом легче справиться, чем глядя в рот пасторам и прочим "помазанникам", и не умея думать собственной головой.

Удален
Харизмат
|27 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата Еsfir
но при наличии ума с этим перекосом легче справиться

Хотелось бы действительно пообщаться с этими умными людьми.

 

Папа нас любит!
Писатель
+125
|27 Июн 2010
1 Цитировать

 

Цитата Харизмат
1)Информация в подобных сайтах реально кому нибудь помогают в жизни?
2)Делает ли подобная инфо счастливее людей?
3)Помогает ли инфа глубже изучать Слово Божие?Помогает ли прозреть от заблуждения?
4)Помогает ли инфа встать на реально истинный путь и забыть боль разочарования от лжи?
ну, если по предложенным пунктам:
1.Да, мне лично информация с этих сайтов помогла.
С момента покаяния я никогда не задумывалась, откуда есть пошла харизматия. Как так получилось, что христиане снова языками заговорили и все такое. Каким-то случайным образом вышла на эти сайты. Там много нового и интересного для себя узнала.
2. А что, у информации есть такая задача - делать людей счастливыми (и далее по списку)? Информация - она к размышлению, вот! 
3.Да,однозначно, начинаешь копаться в Слове, иногда прям обалдеваешь - как же я раньше не вникала в это? И по поводу прозреть от заблуждений - да.
Там много информации о служителях-харизматах, и,прямо скажем, информации негативной.  С другой стороны. Когда мы беседуем, скажем, со свидетелями Иеговы, разве мы не призываем их присмотреться к основоположникам движения, их биографии, мировозрению, образу жизни,  и тд ? То есть, как про "ихних" - так это мы глаза открываем. А как кто-то про "наших" - так тухлячок-с? Хорошо устроились.
4. Каждый кулик свое болото хвалит. И каждый именно свой путь называет истинным. Так что тут вопрос спорный. Но то, что инфа помогает свой путь подкорректировать - это да.
И вообще. Слава Богу за такие сайты! Когда варишься в котле одной-единственной деноменации, да еще шаг влево-шаг вправо считается предательством своего "апостола", а острые вопросы вообще наказуемы вплоть до отлучения...Тогда такие сайты - как глоток свежего воздуха.
Опять же не стоит забывать, что все это - только информация к размышлению. Которую каждый использует по своему усмотрению  
Вот как-то так.

 

Раньше человек, чтобы доказать что не врет, говорил: "Вот те крест!". А теперь говорит: "Вот те ссылка!"
Удален
jimmy7
|27 Июн 2010
2 Цитировать

С ересью и заблуждением надо бороться всегда. Только надо это делать по Писанию и в Духе Святом, а не так, как сейчас это делают многие "апологеты". Создается впечатление, что они часто элементарно хотят вымазать лицо "неверного" грязью и всыставить на всеобщее обозрение в интернете. Но это не борьба, конечно.

Нужно сидеть и кропотливо исследовать Писание по каждому спорному пункту, а потом предоставлять материал к размышлению.

Кто-то здесь сказал, что нужно смотреть также на основоположника учения. Я не согласен. Если лидер сошел с пути или даже был негодяем по жизни, но стал в начатках какого-то учения, то наде не в его белье разбираться, а в том, во что он предлагает верить. Иначе - есть  полно добропорядочных и благочестивых  еретиков, учения которых ведут тысячи людей в преисподнюю.

Суета суёт
Старожил
+3987
|28 Июн 2010
0 Цитировать

сказано ведь: что тебе до того, ты иди за мной

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Удален
Альберт Исаков
|28 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата Модератор
Далее штрафной и бан. Реплики удалены.

Покорнейше прошу прощения, господин модератор!

Ереси - нет !
Гость
0
|28 Июн 2010
1 Цитировать

Моё мнение,что такие сайты,один из которых администрируется Альбертом,просто необходимы людям,которые по тем или иным причинам пытаются разобраться в учениях христианства.

Конечно же только любовь к людям в Боге движет такими людьми,как Альберт,которые самоотверженно занимаются этой грязной работой-апологетикой,успешно разоблачая мошенников и аферистов на основании Слова Божьего,которое дано человеку в качестве руководства.Именно любовь к людям и даёт силы терпеть нападки недовольствующих,так как сатана только хочет ввести всех в заблуждение,отводя от истины и ему не выгодна подобная информация,как в сайте Альберта.Слава Богу за таких людей,как Альберт Исаков и Владимир Хубирьянц,которые делают свою работу,не получая за это платы от людей,но получат награду от самого Бога!

Предлагаю молиться за этих людей и за дело,которым они занимаются!

Удален
Альберт Исаков
|29 Июн 2010
1 Цитировать
Цитата Клюковка
Предлагаю молиться за этих людей и за дело,которым они занимаются!

Поверьте, Вы одна из немногих сказавших доброе слово о нашем труде.

Ведь в харизматии все на самом деле очень жестко - шаг влево - духа похулишь, шаг вправо - помазанника обидишь - все забронированно... Мы НЕ боримся ПРОТИВ людей - наоборот - мы боримся ЗА людей, тысячи обольщенных пагубными ересями и лжеучениями дорогих для Господа душ...

 

Ереси - нет !
Старожил
+3987
|29 Июн 2010
0 Цитировать
Ведь в харизматии все на самом деле очень жестко - шаг влево - духа похулишь, шаг вправо - помазанника обидишь - все забронированно...

да? не сталкивался с таким в харизматических церквях

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Удален
Альберт Исаков
|29 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата Leshik
да? не сталкивался с таким в харизматических церквях

Вы, друг, исключение... Почитайте, хотя бы этот форум...

Ереси - нет !
Старожил
+3987
|29 Июн 2010
0 Цитировать
Вы, друг, исключение... Почитайте, хотя бы этот форум...

читал форум.

такое мнение возникло: сейчас поопускают харизматов, потом возмуться за баптистов ну и т.д.  как будто кто-то специально хочет по каждой конфесии проезхаться для каких-то своих целей.

 

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Гость
+5
|29 Июн 2010
1 Цитировать

У кого есть желание говорить об этих "страшных" и "злых" , таких "хмурых" и "недовольных" апологетов.

Посмотрите на одного из них: Брат, который в любви к слушателю и к Слову Божьему разоблачает пагубность учения Слово Веры.

поскольку вводить ссылки других ресурсов запрещено, я просто посоветую ввести в поисковике (Гугл) следующие слова : "сайт Джастина Питерса"

послушайте, и только потом делайте заключения.

А то некоторые харизматы говорят "не суди!!!" а сами осуждают то, чего даже смотреть не хотят, потому, что это "компромат". Но возникает вопрос, как вы можете СУДИТЬ о том, что это компромат, даже не просмотрев видео с начала до конца и не услышав все доводы "За и Против".

И еще одна ремарочка:

Предположим, что все эти апологеты действительно неправы.

Вы Должны прослушать эти видео для того, чтобы хоть знать в ЧЕМ они не правы.

А то вы говорите: " мы не признаем деноминаций", а сами деноменационно предвзяты к проповедникам-баптистам.

Не будьте лукавы!!!!

“Sola Scriptura”
Удален
jimmy7
|29 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата Leshik
да? не сталкивался с таким в харизматических церквях
ну я сталкивался, хоть я и харизмат, но при чем тут ересь? Есть заезды и заплеты, но в целом харизматическое учение это то же самое пятидесятническое, которое я считаю вполне библейским.
Суета суёт
Удален
Валера4444
|29 Июн 2010
2 Цитировать
Цитата Харизмат
Не получается иметь внестадное мышление...По-любому,находясь в том или ином обществе,человек начинает мыслить,как окружающее общество...

Получается, если на первом месте - Господь, а не человеческие мнения и зависимость от людей. Но усилия применять приходится. Дьявол действительно старается разделить всех ярлыками. Когда уверовал и признал Иисуса Господом ( после проповеди явного "харизмата" ) - стал посещать общину адвентистов. Она распалась - познакомился с баптистами, теперь в этой общине. И нигде не называл себя адвентистом, баптистом, 50-ком ( хоть недавно и получил дар молитвы на языках ). Потому, что я в ЗАВЕТЕ с Богом, а не с людьми, и Его мнение для меня главное !

1 2

Антихаризматическая апологетика

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы