не стоит расслабляться. в церквях уже многие грехи не называют грехами, свободу похотей плоти называют жизнью по благодати. да и многие христиане догматику Закона Моисея в церквях во всю практикуют. но как я выше упоминал, завязка или с грехом, или с Законом Моисея приведет к проклятию (наказанию, либо отлучению от Христа).

мы искуплены от власти древнего, выкуплены... но - не научены как теперь можно стать самими собой, вот здесь огромный труд ожидает вставшего на этот путь...

кто от Христа отлучать будет? хотя бы иногда можно думать, что пишем о Нем?...

и какое наказание за грех полагается, кроме смерти?... или может человека наказывают несколько раз за одно и тоже?...

право, лучше жвачку жевать, чем такое о Христе писать.

Писание говорит что все мы грешники, хотя не все поверили в Иисуса Христа. и вот один из примеров как грешник уверовал - Деян.16,29-34.

вот пример того, что грешники могут раскаяться в грехах - Деян.2,37-41

тут не говорится о том, что только святые овцы слушают голос Иисуса.  тут Иисус говорит о том, что есть овцы, которых Отец избрал к вере и спасению и о тех овцах, которые не избраны ко спасению. Сам Иисус Христос сказал что пришел спасти погибших овец дома Израилева. вопрос избрания  - это другая тема.

Цитата монах---------------кто от Христа отлучать будет?--------

Гал.5,4 - отпали от благодати, остались без Христа. Евр.6,6 - упоминаются люди, отпадшие от Духа Святого. какая разница, или их Бог удалит (отлучит) от Христа, либо они сами отпадут от веры и Иисуса Христа? страшное то, что они погибнут.

Цитата монах ---------- и какое наказание за грех полагается, кроме смерти?-----------

за любой грех умирал Иисус Христос. но прочитайте 1Кор.11,27-30 - оказывается за грех против Крови и Плоти Иисуса Христа (многие!) верующие могут болеть (и умирать) - и это будет наказание от Господа (32 стих).

так же в 1Иоан.5,16-17 упоминается грех не к смерти и грех к смерти. т.е. за какие-то грехи верующий может быть наказан смертью, а за какие-то не смертью.

Правильно, и условие одно -  это вера от всего сердца и исповедание Иисуса-Господом. Все остальное Господь берет на себя.  Если Господь не выполняет все остальное, то наверное не Его вина? Как вы думаете? Писание говорит, что неверующий представляет Его лживым, вот и сбываются эти слова с этой практикой разрушения родовых проклятий, не веруют в силу Господа разрушающего их а бегут к людям, надеются на людей, а не на слово Божье, а также, что посеет человек то и пожнет - Бог не бывает поругаем.

вы должны выбрать или следовать за духом,или выполнять прихоти плоти.Этот выбор делает человек.Много написано о том,что верующий ДОЛЖЕН.Даже написано,что любящий Бога не грешит.Но для чего тогда у этого текста есть продолжение: ...а если и согрешит...?

Я думаю все споры из-за того,что люди не понимают,что при рождении свыше возраждается только дух человека,а душа и тело ,привыкшие жить по плоти продолжают двигаться в русле "суетной жизни ,преданной нам от отцов".И научиться жить по духу  - это и есть процесс духовного взросления.

Если усвоить,что при наличии одного тела в нас теперь уживаются два человека,то и спорить будет не о чем.Для нового человека - все старое прошло ,и теперь все новое.А  ветхий наш человек истлевает в обольстительных похотях,и вот с ним то вся проблема.

Прочитав первую тему  "проклятия - найти и обезвредить",я теперь понимаю - из-за чего весь сыр-бор :-) Тема скорее не о том,могут ли в жизни христианина действовать проклятия или нет,а о поведении некоторых христиан,создавших из разрушения проклятий целую псевдонауку. Но немного здравомыслия,господа: давайте перестанем уже воспринимать духовную реальность через очки очередного проповедника,и САМОСТОЯТЕЛЬНО формировать свое мнение по тем или иным духовным вопросам.:-)

Либи, один вопрос  :)

Если Я выбираю - следовать за духом или плотью, то - кто "я"?

понимаете, "разбором" писем ап. Павла занимаются не с бухты-барахты, абы-кабы научившиеся читать...

если есть желание - можно обсудить, но, условие - Вы будете отвечать на мои вопросы.

Здесь я слышу такие мысли:

"Ну и что, что написано в Библии, что Бог забрал наши проклятия,

то, что мы находимся под Божьей благодатью,

под Его любовью и Покровительством.....

но ведь тот, кого я ТАК уважаю, сказал, что родовые проклятия существуют и для верующих...

поэтому. можете не показывать мне места из писания...

а если и покажете, то я найду несколько стихов (правда вырваных из контекста) в свое оправдание и ВСЕ."

И вообще сделать грех - не значит перестать Божьим дитем:

Обьясняю:

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.   (1Иоан.1:7)

Прослеживаете мысль - если мы во свете, грехи могут иногда проявляться, но мы все равно остаемся теми, за кого ХОДАТАЙСТВУЕТ ХРИСТОС И ДУХ СВЯТОЙ.

Или вы не верите, что Христу хватает силы, чтобы за нас ходатайствовать, и нужно ему помочь?????

помахать пиджаком, поорать на сцене, упасть на пол "поверженным в духе" и все?

ХРИСТОВЫ ХОДАТАЙСТВА ЗА СВОИХ ДЕТЕЙ 100% ЭФФЕКТИВНЫ!! НИКОГДА ДИТЕ БОЖЬЕ НЕ БУДЕТ ПОД ПРОКЛЯТЬЕМ!!

Монах,я не знаю был ли гвоздь ржавый,но он был.Это сказка о хожде Нассредине,где дом продали,а гвоздь остался собственностью прежнего хозяина.И на этот гвоздь прежний хозяин и вешал все,что ОН ХОЧЕТ,какой бы вред это не приносило новому жильцу.

Примерно так и с нашими жизнями.

просто новый хозяин был юридически неграмотен, и позволил старому обмануть себя. Нужно было просто дать пинка под зад старому хозяину, чтоб дорогу к дому забыл, и засунуть ему этот ржавый гвозб в то место, откуда у него рога растут...

есть строки писания:

Кол.2:15 отняв силы у начальств
и властей, властно подверг их
позору, восторжествовав над ними
Собою.
 *********************************

и ещё:

Быт.3:15 и вражду положу между
тобою и между женою, и между
семенем твоим и между семенем
ее; оно будет поражать тебя в
голову, а ты будешь жалить его в
пяту.

вот видите - позор и поражение в голову...

согласна.

очень важно понимать, что каждый грех - приводит к последствиям, но никакого "права" для сатаны, проклятий и проч. - уже принести не может.

В вопросе о грехе нужно понимать, что не бывает "слабых" или "не важных" грехов, каждый грех - имеет последствия в этом мире.

Грехи наших родителей привели к тому, что мы не знаем что и как нужно делать, чтобы нормально жить. И это нужно исправлять. Как сказано в писании - "...помазание... учит вас всему..."

Но что касается сатаны, проклятий, угроз кого бы то ни было, колдовства, всего, что связано с таким понятием как "духовный мир" - мы более не принадлежим этому темному цартсву, власти тьмы.

Мы - посажены на небесах во Христе Иисусе, послание Еф. по-моему...

немного уточню. Они не просто "покидают", они - бегут в ужасе от того, где в нашей жизни наконец-то появляется истина Божьего откровения.

Точно таким же образом, они скапливаются, как нечистоты канализации там, где мы обмануты всевозможными "правами бесов" и "ржавыми гвоздями жизни"...

Точно...! "Пожалуйста, освободите меня от бесов... но только оставьте мне моих свиней...))))))!!!!"

Если это так... То я гарантирую, не дадут они вам наполнить вашу "коробочку" новыми божественными парадигмами..!

Они быстрее вас размажут по жизни, чем дадут вам возможность близких взаимоотношений с Господом..

Но многие тешат себя какими-то супер-духовными прогнозами и утверждениями...

Вот наверное по этому, 90% в церквях не имеют ни силы от Господа.. ни даров.. Также препятствия в молитвенной жизни и в понимании Слова Божьего.. А о том, чтобы слышать Господа.. так это почти для 99%, является из области фантастики..!

Думаю так.

и какое отношение этот сатанизм имеет к христианскому общению?

сравним:

Иоан.10:27 Овцы Мои слушаются
голоса Моего, и Я знаю их; и они
идут за Мною.

т.е. получается, что в церквях - 99% не христиан? Это сатанинское "откровение" о Церкви Божьей, не иначе.

Asher, я писала о людях, которые встретились с Богом, а не "ходят" в церковь! И я пишу не о прогнозах, а из опыта 15-летнего хождения в Боге (а не с Богом)!!!

Я и не питался вас оспаривать сестричка.. Но я считаю, что имею право на индивидуальное собственное соображение.. Но вы давите на меня, ставя мне минус..?! Ок..!

Поэтому, я только утверждаюсь, что это только ваши слова.. Я тоже не меньше вашего в Господе и в серьезном служении.. Да повидал многое и многих.. Вот только реально рождённых свыше, или как вы говорите "встретившихся с Богом", я  видел очень мало.. Оцерковленных, вот таких много.. да..!

То-есть, я видел очень много прикосновения, присутствия Божьего.. и слёз и радости и исцеления.. это даже не зависимо от человека.. Но потом почему-то все шло не к прогрессу, а наоборот к регрессу..!! Не берусь утверждать о том, было ли, или не было.. рождения свыше.. Но реальные плоды таких, явно не радовали не церковь, не Господа, не самого человека.. Если только такому не помогли и не послужили служением освобождения и внутреннего исцеления..

Так что я постил исходя из того, что если у встретившего Господа есть наследственные проклятия, (особенно от оккультизма, коммунизма и антисемитизма), и естественно бесы, то автоматически они никогда не выйдут..  Не тешьте себя наивными предположениями и теориями..! Поверьте уж моему опыту..!

Думаю так.

расслабься, братик! Это всего лишь виртуал!!!!!!!

тем более мстить......., если мне не понравился пост и я его оценила минусом - я пишу почему... а что тебе в моём высказывании не понравилось? (можешь не писать, просто подумай).

мне известен опыт служителей, результат работы которых  освобождение от оккультизма, коммунизма и антисемитизма не путём изгнанием бесов... имена их известны всему христианскому миру ...

Все было бы так просто,если бы не наша плоть,которая больше играет в команде противника душ человеческих.

А там был составлен договор о гвозде,со всеми вытекающими........

а здесь?

Нет вы что.. я не мщу..! Зачем вы так плохо обо мне..? Просто меня здесь упорно учат выражать несогласие математическими знаками.. Я раньше даже и не догадывался о таком.. То-есть я знал, но мне и мысль не приходила кого-то оценит минусом.. Плюсы я бывал ставил, если очень понравился мне постер, а минусов нет.. Но вы знаете в христианстве меня научили многому такому, чего я в миру бы и не додумался..

И вот смотря на вас и ваш подход к оппонированию, я подумал, а чего и мне не оценивать ваши постеры..! Вот теперь, я так и буду делать везде.. Это же не нарушение.. А с одним братком, так мы здесь вообще, в оценивание или обесценивание, играем..

С уважением.

Лично я была на беседе один на один с человеком, который служит Телу Христову именно этим даром Духа Святого. Это не возможно описать, это нужно пережить обязательно всем, кто жаждет прорыва! Все РОДОВЫЕ проклятия очень ясно и четко прослеживаются и разрушаются. Я очень четко стала видеть, как дьявол обманывал и использовал меня до покаяния, и как он продолжал обманывать. Я получила силу и способность выявлять ложь и побеждать! Приведу только один пример: в моем роду были евреи, как известно еврейский народ подвергался проклятию Бога, которое нужно исповедовать, отречся и разрушить. Очень много родовых проклятий не дают христианам силы и победы в духовной войне.

Братья и сестры, не спорьте! Это нужно пережить на себе, чтобы судить и рассуждать. Наше слово отречения имеет в духовном мире очень большое значение и силу!!! Каждый самый мелкий грех и его корень должны быть выявлены, названы и разрушены словом и молитвой при свидетеле! Бог Всевидящий знает и видит все, но Он хочет, чтобы и мы тоже все видели и знали, и становились похожими на Него.

А по-моему подвергаются проклятию все грешники, не только евреи. На некоторых евреев посмотришь, так никаким проклятием и не пахнет - живут как все обычные люди и благословения им присущи общие для всех людей.

Как человек может называться христианином имея родовые проклятия, разве Христос не был проклят вместо нас? Вспомните "проклят всяк висящий на древе". А у вас получается к жертве Христа нужно еще приплюсовывать что-то, а то ведь она несовершенна получается.

"Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" (2Кор.11:3)

Да, иногда бывают тяжелые времена и обстоятельства, но не для того ли, чтобы мы углублялись в изучение Слова Его, пост и молитву, искали Его воли на данный период жизни, а не бегали по экзорцистам или якобы очень духовным христианам чтобы избавится от каких-то там демонов и проклятий. Если вы покаявшийся грешник, то, поверьте, все бесы и демоны, ЕСЛИ они только были, удалились всерьез и надолго вместе со всеми проклятиями - какие могут быть бесы, если сам Бог вывел вас из царства тьмы в царство возлюбленного Сына Своего и дал вам Духа Своего Святого. Просто многие воспринимают испытания от Бога и вообще само воспитание Божье, как груз проклятий. Представьте, что вы воспитываете своего ребенка, а ему кто-то скажет, да это у тебя проклятие действует, что у тебя такие обстоятельства и упадок сил.
Писание говорит

Сблизься же с Ним, БУДЕШЬ  СПОКОЕН; чрез это придет к тебе  добро.

Прими из уст Его закон, и положи слова Его в сердце.
Велик мир у любящих закон Твой, и нет им преткновения. 

эта тема  или вопрос очень плотно пересекается с вопросом духовной власти на земле.

еще до грехопадения Бог делегировал власть человеку, а человек уступил ее дьяволу. Иисус Христос, исполнив наказание Божьей истины, явил Его милость, и забрал власть у дьявола. значит ли это, что весь мир автоматически спасен? нет. человек, для того чтобы быть спасенным, должен кое-что сделать.

в Слове написано очень много вещей, которые касаются человека. вот например, праведность: мы имеем праведность Христа, но освобождает ли это нас от того, чтобы становиться праведными ? или святость. мы святы, потому что Христос свят. но мы ДОСТИГАЕМ святости. то же относится и к спасению. мы спасены, но движемся к спасению.

зачем мы молимся о том, что уже ЕСТЬ в Библии? если следовать мнению, что АВТОМАТИЧЕСКИ Слово работает в наших жизнях-то это становится похожим на сказку о Емеле и щуке. помните? по моему хотению, по щучьему велению..

но нет!в большинстве случаев, для того, чтобы какие-то библейские обетования обрели жизнь в нашей жизни, нам приходится не только очень долго молиться, но и трудиться-в том числе и руками, и головой; бороться-не только с дьяволом, но (и это главное!) с самим собой. я вру? нет!

почему же нам приходится таким трудом достигать уже достигнутого Христом? ведь Он действительно уже ВЫПОЛНИЛ.

но так установлено Отцом и Творцом, что мы с Ним являемся СОТРУДНИКАМИ. ничто на земле не приходит без молитвы праведника. спасибо Ему за иные языки! посредством их и с нашим участием, иногда не зная КАК, но мы воздействуем на этот мир через молитву-приводя в движение Его волю - с неба на землю.

так чем же, позвольте спросить отличаются проклятия от, например, святости, праведности,? если нам Бог дал дух любви, не должны ли мы ДОСТИГАТЬ ЛЮБВИ? если мы имеем разум Христов-не должны ли мы научиться управлять разумом? конечно же, что бы разрушение и освобождение от проклятий, которое УЖЕ совершено, пришло в нашу жизнь-МЫ ДОЛЖНЫ ПОУЧАСТВОВАТЬ в этом. поэтому служение освобождения от проклятий должно быть. НО! наша святая жизнь - есть залог жизни в свободе.

Заблуждение... Иисус и стал проклят, из-за того, что принял наши грехи.. Читали же ведь: -"Он грехи наши Сам вознёс телом..." Вот и пришло проклятие автоматически..   А если бы, что-то было из пригвождения... то Петр обязательно бы написал.. А так только, "чтобы мы избавившись от грехов, жили для правды..". А слово "жить" имеет очень широкий спектр..! Я считаю мы все должны это понимать..

Вот почему я всех здесь и призываю, изучать внимательно Слово Божье..! А мне минусы лепят за это.. :-((

Ну да ладно давайте прочтём.. -  возлюбил проклятие, - оно и придет на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него; да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его; да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается. (Пс.108:17-19)

Здесь ясно говориться, что человек может избрать, что он хочет.. А то что написано что это от Бога... так пусть даже и так, (хотя я рассматриваю это совсем иначе..).. Но у человека есть право выбора, свободная воля, избрать проклятие или благословение..

Давайте прочтём ещё: - Втор.30:19; Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

Благословений.

 Я привела только один пример. В Библии описаны все проклятия на все народности. И если о них написано, значит Бог хочет, чтобы мы об этом знали и принимали нужные меры.

 Аминь!

Полностью с вами согласна! Так Бог устроил, чтобы мы, получив силу Духа Святого и власть, применяли и боролись с плотью-греховной сущностью до конца, таким образом развивали духовные мышцы и держали бы их в тонусе.

И кстати, я ещё добавлю.. до моего предыдущего постера.. 

возлюбил проклятие, - оно и придет на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него; да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его; да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается. (Пс.108:17-19)

Обратите внимание, как проклятие, обволакивает человека и входит в его внутренность.. и главное в его основу - КОСТИ.. Я считаю это и есть то, что пойдёт по роду племени.. этого человека.. И обратите, здесь ничего не сказано, что кто-то спецом посылает это проклятие на него..

Написано, что он возлюбил... и оно автоматически приходит на него и в него.. А я уже говорил о духовных законах..

С уважением.