Слава Богу, что вам не по уровню состязаться с апостолом Иоанном.

Бог только посмеивается с ваших усилий опровергнуть Его истину.

что за манера вычеркивать или урезать слова из чужих реплик?

ваше мнение имеет право на существование, но только не в Библейском контексте.

Библия говорит о всеобщей греховности любого человека.

если бы хоть кто был бы безгрешен, то не нужно ему уже больше ничего от Христа, кроме уже полученного спасения. от таких безгрешных людей Бог мог бы начать новую цивилизацию безгрешной расы на земле.

Истина Бога - Писание а не выдумки сведений формул. Верить в Иисуса Христа нет в Старозаветних Моисеевских заповедях - не добавляйте к Писанию.

нет аргументов у вас. всё давно показано и доказано.

верить в Бога тоже нет в "Старозаветних Моисеевских заповедях"?

Верно, и заметьте сведЕний в формулу чего-то , особенно текстов Писания Слова Божия , никто вам лично или кому-другое и не предлагает.
Прочитайте - ту фразу . повнимательнее .Это сам должен , каждый свой выбор сделать. У вас лично - вот такой.  
А по мнению Elizar(a) - он такой, как написано в 1послании от Иоанан 3;23.
А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.

Что же тут такого неприемлимого для кого-то может быть?  Никак мне не понятно.

Конечо будет так, если человек не признаёт, не верит в то,  что Иисус Христос - есть тот же Бог-Творец - проявленный Себя в доступном для человека виде, воплощеным в тело человека , который подтвердил , сказал сам - "я и Отец - Одно" -  Бог-Сын.

Да, если вы не верите в это , то тогда конечно для вас - именно так , как вы и озвучили.

Не те ли кто верили в Бога имея Старозаветние заповеди и распяли Иисуса Христа Сына Божьего, не веря Сыну Божьему ?

верить в Бога тоже нет в "Старозаветних Моисеевских заповедях"?

так формулируют законники, самооправдатели законом Моисея отвергающие Благодать Бога

Бог в 10 заповедях закона Моисея не заповедал чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга.

И что это ваша фраза опровергает или доказывает в том сообщении Elizara??

Да, и такие были  , но ведь были и другие , вы же это тоже знаете, если внимательно читали книги Библии.
Читаешь ваш пост и совсем не понятно ,  что вы этим хотите или доказть или опровергнуть ?
Как было в те времена , так и сегодня - наличиствую и такие , но есть и другие , которые твердо уверены,
что  заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.

это еще читать уметь нужно,чтобы увидеть

Может они , встреченные вами кода-то законники какие-то , когда-то и высказывались вам так.
А здесь же вам  конкретно было указано, что 
цитирую:

оправдались по благодати верой в Иисуса Христа, и теперь на вас есть закон Христов в учении апостолов Христа.
Так к чему же вы такие укоризны пишите - "так формулируют законники, самооправдатели законом Моисея отвергающие Благодать Бога"
Ведь по-русски же написано , что  ОПРАВДАЛИСь по благодати верой в Иисуса Христа - где же вы  какое-то <самооправдание > заметили?

Те кто уже оправдались по благодати верой в Иисуса Христа лазейки  в закон Моисея для неправедных с его 10 заповедями не ищут. Oни живут по Духу и уму Христа а не по смертоносным буквам отмененных заповедей.

не все понимают,что такое вера

А разве, кто-то вам говорит обратное?
Ведь мы же все читаем , понимаем по-русски, верно?

Я еще вот этого такого, что кто-то так , как вы написали " лазейки в закон Моисея для неправедных с его 10 заповедями не ищут." -
в том комментарии, о чем писала и цитировала - не увидела.

Да, никому никах лазеек , особенно тех, кто испытал возрождениие души черз спасительную веру свою в голгофскую жертву Иисуса Христа , получив в залог Духа Святого, праведность и святость черз Него и в только в Нем и не требуется .

Какие лазейки вы увидили в конкретно озвученном стихе:
что  заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам?

Прямо недоумение вызывает вашa, такого рода настойчивость , убедить кого-то в том, что люди еще даже и непомышляли, приведя этот ясный и понятный всем стих - неужели именно это вам дает понимание -  значит лазейки какие-то ищут?

1 послание Фессалоникийцам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/59/5/

______

Верен Призывающий вас, Который и сотворит это

Верен Призывающий вас, Который и сотворит это

Те не нуждаются в законе Моисея с его 10 заповедями для неправедных, и живут по Духу  -хотению и действию от Христа. А неправедные законники придумывают что Новозаветняя заповедь ( верит в Иисуса Христа Сына Бога и любить друг друга ) яко бы Старозаветняя заповедь (с 10 заповедей Моисея ).

Вопрос дружище в том, что здесь нежественно смешали Заповеди Божьи с религиозно-политическим Законом Моше для Израиля.. и при этом во-всю упорно доказывают, что это всё одно и тоже.. Но если бы это было по-ихнему так, то в Исход 24:12, не были бы четко разделены - "закон" и "заповеди".. Если бы это было одно и тоже, то Заповеди бы писал не Бог а Моше.. при этом это так очевидно, когда он разбил каменные пластины.. Но почему-то Бог опять Сам лично пишет эти Заповеди на новых пластинах.. Можно конечно сказать, что Моше имел проблему с памятью или не умел писать.. я уже ничему не удивлюсь.. но ведь это полный абсурд.. Потому Бог дал Вечные Заповеди для того, чтобы Израиль донес их до всего человечества.. а Закон написал Моше(Моисей) для устроения богослужения в Скинии и структурно-политического управления государства Израиль.

Вот потому, 1-й Апостольский собор и постановил - не навязывать исполнение Закона Моше обращенным из язычников, кроме соблюдения ими Заповедей.. хотя один пункт из Закона все-же оставили - "не употреблять удавленины".. то-есть "не есть с кровью".. так как в 10-Заповедях этого пункта нет.. Конечно вы скажете, но там в Деян.15:20, указаны лишь две заповеди.. на это я скажу так.. все 10-Заповедей построены на двух Царских заповедях - 1. Возлюби Бога всем сердцем и разумением.. 2. Возлюби ближнего как самого себя.. Потому, если у вас с ними 100-пудово - ОК.. то вопрос с остальными снимается автоматически..

Но обычно у христиан, с 1-й - пойди ты проверь.. а вот со 2-й - серьезная проблемка.. Потому и нужны писанные Заповеди.. чтобы напоминанием предупредить и возбудить чистый смысл..))

не флудите.

не флудите.

вы вообще-то, слышите ли, что вам говорят с этой стороны?

как всегда путаете назначение двух документов людям от Бога.

никто и не говорит, что нуждается в законе Моисея.

это вы всем настойчиво от себя навязываете мысль о законе Моисея.

для чего вы это делаете?

мы тут ни при чем!

это исходит от вас и вашей группы.

Ну это примерно то, что утверждает Елизар... Если так понимать, то получаеться, что человечество ни имело понятия о том, что есть хорошо, а что плохо, до того, как Моше взошёл на Синай. Но это опровергаеться ранее Написанной историей ч-ва: бегством Моше из Египта, после убийства египтянина; покупкой пещеры для захоронения Авраамом; одна плоть из Бытия и "приключения" Иосифа с женой Потифара; возвращения имущества Содомянам Авраамом.... То есть: не есть ли, такая постановка вопроса, узурпацией способности Совести, одним актом Синайского завета??? Почитай 2 Римлянам, там Павел озвучил способность язычников, понимать как правильно поступать, без ознакомления с декалогом. То есть я говорю, что в декалоге, с 5й по 10ю, нет ничего прогрессивного, неизвестного всему человечеству до его получения Моше, и вто же самое время он, декалог, не есть какимто всеохватывающим "конституционным" актом, дающим общие понимания добра и зла. При этом с 1й по 4ю, ВСЕ ЗАПОВЕДИ, вызывают множество вопросов, делая невозможным, от буквального понимания, принятия, послушными декалогу, ИИСУСА БОГОМ. Что скажеш за суботу и не клянись, по моему пониманию отменённые Прямыми Словами ИИСУСА, и не делай себе изображения, стаящими, отделяющими Бога от возможности познания Выданными нам "рецепторами". Ну а 1ю, мы христьяни, сами того не замечая, так переиначили в Веруй в ИИСУСА, что у иудеев и мусульман, от нашей трактовки -  "кондрашки". Именно за её (1ю) "нарушение" - распяли ИИСУСА...

Дело в том, что БОГ Говорит с нами, на понятном нам языке и понятиях... И эти заповеди, намного лучше декалога, передают Волю Бога на жизнь людей. И если вы обратите внимание, то они направленны не на определённые постановления: не убий, не кради....., а на внутреннее понимание, в нас, себе, СОВЕСТЬ(?), и априори утверждают, что человек, в себе, каждый, прикрасно понимает, что есть хорошо, а что плохо.... Кстати: почему БОГ не их, эти Заоведи Начертал(?) на камнях? Напомню, что ИИСУС Сказал эти Заповеди не ученикам, что на мой взгляд ОЧЕНЬ существенно. Всёже, я понимаю, что нет проблем у человечества, ВСЕГО, с индетификацией греха: с декалогом и без, законом Моше и без, с рунами и без. Проблемма с приодолением оного. На что нам и ДАН ДУХ СВЯТОЙ, через БЛАГОВЕСТИЕ, не декалог, руны и что либо. Опять же возникает вопрос. почему нам необходимо чтить(?), именно эти, отдельно Нанесенные(?) словеса? Почему не те 2е, что вы говорите? не сам закон Моше(ведь он полней описывает грешные деяния)? не руны? Неявляються ли ВСЕ те положения, относящимися к плоти, не распостроняющими своё влияние, на Рождённых Свыше Детей БОГА, Находящимися под Вдительством ДУХА БОГА? Каждому своё. Не?

это точно то, что говорит Господь Бог в Святом Своём Писании для нас.

вы обвиняете Бога в узурпации правильных правил поведения, данных Богом на каменных скрижалях сперва для закона Синайского завета, а потом и для Нового завета?

даже смешно подумать такое.

совесть способна подчиняться тем нормам поведения, которые её указавает окружающее общество, или Кто выше всякого общества.

ничего подобного тому, что вы сказали, в Рим.2 не написано. там лишь сказано, что они имеют свой закон в своей совести, и судимы уже сами по своему закону и без закона Моисеева.

"3 Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие [дела] и (сам) делая то же? "

"5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, 6 Который воздаст каждому по делам его: "

"14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую "

здесь ни слова ни намека на то, что у язычников в сердце записан Декалог Бога всевышнего.

"законное делают" "они сами себе закон". даже если в их законе в их совести что-то совпадает с тем что написано в законе Моисеевом, и они исполняют это, то это не значит, что это исполнение закона Моисеева.

опасную для себя вы избрали роль быть критиком воли Божьей.

"Иов.36:23 Кто укажет Ему путь Его; кто может сказать: Ты поступаешь несправедливо?"

понимание каждым человекм добра и зла весьма субъективно.

поэтому Бог устанавливает Своё порядок в законодательном порядке.

как понимаете слова Бога Аврааму: " ходи предо Мною и будь непорочен; "?

это вы зря сказали такое про невозможность принятия Иисуса Богом теми, кто послушен Декалогу.

если вы не послушны Декалогу, то вы не признаете Бога Единственным, не говоря уже о дальнейшем понимании Бога Единым.

а мы прекрасно знаем в Кого верим и Кто есть Единый Бог Отец и Сын и Святой Дух.

Неправедние и не рожденные Свыше законники должны быть послушны хотя бы закону Моисея и его 10 заповедям чтобы хоть не убивать друг друга. А христиане праведники послушны Духу Святому вместо смертоносных букв Старозаветних Моисеевых заповедей, и ведомы хотением и действием от Бога  изнутри. И вера в Сына Божьего Иисуса Христа действующая любовью намного лучше закона Моисея и его 10 заповедей в которых нет сили животворить.

разложите свои претензии понятной грамотной речью. нет особого желания в серьёзном разговоре разгребать сленговые нагромождения.

к сожалению, это к вам не относится. нет Святого Духа там, где уничижают Слово Божие и Волю Божию.

вы думаете многократным повторением ложного утверждения ввинтить его в разум читателей?

нигде в Писании нет такой фразы, которую вы пытаетесь тут навязать.

пишите по теме не отвлекаясь.