прокомментируйте эти тексты Писнаия

Он был прежде меня Крестителя и я есмь прежде Авраама не говорят, что Иисус есть Бог на паях со своим и нашим Богом, тем более о троице.

Талмид

был бы вопрос.

А на вопросы типа "где написано" " или сколько слов у Бога", зачем отвечать? - Это не вопросы - это замолодь!

Вашему воображению эти вопросы кажутся значительными. Как по мне, такие вопросы задавать неумно.

Вот придет к вам рИбёнок и скажет: "а где в библии слово физика, химия, астрономия, - Нету?!

Это значит - верующие не должны ими заниматься"!

И талмид сел в лужу.

Хотя... может, даст объяснение, делая косвенные выводы из Писания.

Или..?

))) Труд "критянского стихотворца" никогда не почитался ни евреями, ни ранними христианами в отличие от книги Иисуса сына Сирахова. Притом слова стихотворца приводятся, как слова слова одного "из них же самих", а Иисус говорит слова из Сираха как Свои.

а для того чтобы нам быть побеждающими разве не нужно было чтобы Христос умер за наши грехи.

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,

(Рим.8:2,3)

Правильно в настоящем времени, а каким бы словом следовало бы обозначить, что Христос был и продолжает быть в недре Отчем, если не этим?

Если есть ссылки на какие-то книги то это не значит, что это нужно воспринимать, как слово Божье. Оттуда можно почерпнуть что-то но и только. Если это не вошло в канон то не нужно воспринимать эту книгу как слово Божье.

Именно так и побеждаем! Христом!

perfective наверное. Но на самом деле там написано о Сыне на груди Отца. Посмотрите значение "недро" в НЗ.

))) Перестаньте сами с собой разговаривать. Я ничего не говорил про канон. Евреи до Иисуса, Он Сам,  евреи Его времени и позже, большинство отцов церкви высоко ценили эту книгу, цитировали. Она же обьясняет что имеется в виду в Ин. 1:1-14.

Потому что Его цель, чтобы ученики сами поняли кто Он есть и потом свидетельствовали о Нем другим.

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -

36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;

38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.

(Иоан.10:33-38)

7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,

8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.

(Иоан.17:7,8)

20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

(Иоан.17:20)

1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -

2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -

(1Иоан.1:1,2)

16 Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия.

(2Пет.1:16)

30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.

31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

(Лук.16:30,31)

Вы правильно сказали нужно только верить. Даже если предоставить все доказательства противникам Бога, все равно не поверят. Скажут например, что это спецэффекты, фокус, подделка, сговор правительства или еще чего нибудь придумают лишь бы не верить. Поэтому посмотрите сколько раз в евангелиях Иисус укоряет за то что не верят. Без веры угодить Богу невозможно. Вот эволюционисты спорят о том что земля не была сотворена, хотя им все доказательства предоставляют. А верующим не нужны доказательства потому что:

Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.

(Евр.11:3)

Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

(1Тим.1:15)

21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

(Матф.1:21)

Мне жаль что вы не спасены Христом. Это самое главное и лучшее, что может иметь человек. Он умер и за ваши грехи. Если вы примете Его своим Господом и Спасителем и призовете Его имя, то Он обязательно придет.

Это не разные истории, это разные грани об одной и той же личности Иисусе Христе.

Причем тут греческие боги и греческие слова? Логос переводится как слово.

Человек посланный от Бога это Иоанн, это предтеча Христу, который готовил путь Господу Христу, свидетельствовал о Нем.

Свои это евреи, Исисус еврей пришел к своим, но они Его не приняли.

От Бога родились, имеется ввиду рождение свыше от Духа Святого, здесь Бог Дух Святой:

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

(Иоан.3:6-8)

Три свидетеля видели Бога и Сына. Семь духов. Второй - Сын, тоже Бог. 

и сколько всего духов и Богов?

Так если бы Он не умер за ваши и мои грехи разве мы смогли бы жить победной жизнью? В этом и есть суть евангелия.

Верно. Но это не меняет суть, Сын был и есть там - в недре Отца. Вот главная мысль. perfective - ??? Поясните на русском.

Я с вами разговариваю. Это я говорю про канон. Для меня канон есть слово Божье. Эта книга не вошла в канон потому что противоречит остальным каноническим книгам ветхого завета. Сирах не писал евангелие от Иоанна. И мне не важно что там написано. Иоанн был любимым учеником Христа и имел очень близкие отношения с Ним. Вот это мне интересно, и то что он писал нужно и читать так, как он писал, а не через призму книги Сирах.

Это последне  что я  вам  скажу потому что  уже   расхотелось   продолжать с вами разговор.

Вы  протиоречите  себе,   но это НЕ моё дело.  Продолжайте,  коль так  вам   удобнее.

Это другая тема.    Вы не заметили?   Стало скушно, потому  что не держите  слово.

Я рада,  что ВЫ спасены.

Талмид я вам уже написал

Так, а я вам о чем!? В жертве и воскресении Человека Христа сила победной жизни христианина.

Во всем будучи, как мы, первым пройдя весь путь, чтобы Ему иметь во всем первенство, Он знает, как нам помочь идти Его путем, чтобы и мы были где Он.

Извините изучал на английском, потому не знаю, как обьяснить, но смысл стиха: Человек Иисус и сейчас имеет самые тесные отношения с Единственным, Истинным Богом пребывая на Его груди - метафорический язык евангелия Иоанна.

Да, нет. Вы говорите сами с собой, с тем "единственным", кто безусловно согласен с вами вопреки фактам. Откуда вы знаете, что она чему-то противоречит?) Можно выбрать страусиную тактику и игнорировать факты. Не вы же или соборы, прости Господи, решаете, что канонично, а что нет? Если Иисус цитирует эту книгу, то это и есть канон.

вы очень сильно удивите греков.

ибо они в первую очередь понимают не как СЛОВО, а как выраженную (высказанную) МЫСЛЬ

=

за  ГРЕЧ. БОГОВ. показал вам и семью и потомков

=

я не спрашивал вас о том, кто есть Иоанн.

вы понимаете суть вопроса?

как этот человек пришёл ОТ БОГА? каким образом? с небес спустился?

=

БОГ ДУХ СВЯТОЙ это ОТЕЦ?

Ладно как хотите. Если вы не можете совместить это не значит что это противоречие.

Согласен это другая тема, вы затронули про веру и также коснулся и доказательств. А в чем я слово не держу?

Я же вам написал , Иисус вас любит. Ответьте взаимностью , Он этого ждёт . Вам же нужна свобода и вам нужно идти в мир и свидетельствовать о Нём.  Иисус Тот, Кто пришёл выпустить измученных на свободу. Подружитесь с Иисусом  познайте Его любовь и  позвольте пророчествам , которые были о вас , исполниться.

Иисусу Христу дана власть давать вечную жизнь , приходящим к Нему и находящимся с Ним  .    Вам нужно к Иисусу Христу и быть в Его стаде . Иначе не возможно иметь жизнь вечную.  Быть со Христом это единственно возможный путь иметь вечную жизнь.

" 27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
(Иоан.10:27,28)

вы меня обманули?

В этих текстах ясно показано, кто Бог. Вы обещали ответить, но увы.

Но Он умер за ваши грехи ли нет? Верите ли вы, что вы прощены потому что Он умер за ваши грехи? И является ли Он вашим Господом и спасителем? Уверены ли вы, что имеете жизнь вечную и не пойдете в ад?

Ну и... разве это противоречит тому что Он и раньше там был? Не написано же что Он появился на груди, но что существует, как и Бог говорит про себя я есмь Сущий.

14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.

(Исх.3:14)

Я не изучал эту книгу. Поэтому не могу сказать в чем она противоречит. Будьте добры приведите эту цитату. Может быть я найду время прочитаю эту книгу. Но не думаю, что люди изучавшие этот вопрос ошиблись, потому что:

7 Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.

8 Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек.

(Пс.11:7,8)

Этот процесс не мы с вами контролируем и не другие, а сам Бог, если эта книга не вошла в канон и не вошла в массы, значит это не угодно Господу.

Ну и... дальше то какая ваша мысль? Говорите конкретно, а не намеками.

Иоанн был послан Богом живя на земле, не с небес спустился. Дальше что? Можете сразу высказать свою мысль или так и будете вопросы задавать ничего не поясняя?

Нет Дух Святой это не Отец.

Это точно , но некоторые умаляют Бога  своим невежеством , думая , что Бог не способен сохранить Своё слово.

Если я вам ответил не так как вы ожидали это не значит что я вас обманул.

Я вам ответил, что я верю в человечность Христа, не помню уже в который раз. Зачем комментировать каждый стих, если я и так вам говорю, да я в это верю. Я согласен что эти тексты указывают на Бога Отца и ничего не говорят тоже самое о Христе. Я согласен что читая эти стихи можно увидеть, что есть только Бог Отец и только Он. Но я вас еще раз спрашиваю, если в этих стихах указана человечность Иисуса это что отменяет другие стихи, которые указывают на Его Божественность?

Я Валерию тоже это объяснял - не понимает . Дух Святой это не Отец , хотя в Отце пребывает и от Отца исходит, а ещё Он проницает глубины Божьи т.е . то что сокрыто глубоко в сердце Отца.

))) А почему вы спрашиваете? Иисус есть мой Спаситель и Господь. Он по-правую руку Отца и ходатайствует за меня.

Я безусловно, в отличие от вас, принимаю Его собственные слова:

Сия же есть жизнь вечная,
да знают Тебя, единого истинного Бога,
и посланного Тобою Иисуса Христа.

Ну и... ничего там не сказано о том, что Он был у Отца на груди всегда. Тем более до того как стал Человеком, как повествует тринитарный миф. Я исхожу из того, что написано, а не из того, что кому-то хочется или кажется в этом стихе, дескать: "не противоречит". Но и не утверждает! Сколько же можно придумывать!? Иисус находится на груди Отца - древняя метафора о близких отношениях.

Нет там ничего о личностях в Боге, о том что Иисус внутри Отца, о том, что Иисус есть Бог.

-

И Иисус никогда не называл Себя Сущим. И авторы НЗ Его так не называли.

)) Людям свойственно ошибаться. Вы же рассуждали о книге, которую не читали, да еще утверждали и осуждали что-то в ней...

-

Ничего не приведу. Ленность ума я не поощряю. Опубликованных материалов достаточно.

А как вы понимаете эти стихи ? Что значить  фраза " да знают" ? Разве речь не о близких взаимоотношениях  нас  с Отцом и Сыном? Иисус говорил , что Его овцы слышат Его голос  и идут за Ним . Вы слышите Его голос , вы в Его стаде? Иисус даст вам вечную жизнь?    Ответьте на эти вопросы прежде всего себе , если желаете быть наследником вечной жизни.    Находясь вне Христа , жизнь вечную иметь не возможно.   Только тем , кто следует за Ним , Иисус даёт жизнь вечную.

"27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
(Иоан.10:27,28)

1- е условие - овцы слушаются голоса Иисуса

2-е условие -  Иисус знает Своих овец

3-е условие -  овцы идут за Иисусом

и тогда Иисус даёт им вечную жизнь, и тогда не погибнут вовек , и тогда никто не похитит их из руки Иисуса .

Конечно же всё взаимосвязанно и одно вытекает из другого .  Но если хотите жить вечно , нужно иметь взаимоотношения с Иисусом Христом , Который будет открывать нам Отца  в этом и будет жизнь вечная - знание Сына и Отца.

"27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.(Матф.11:27)

всегда помните об этом и просите Иисуса Христа , что бы Он открыл вам Отца и что бы вы могли знать Его .

Слава Богу за все.

Иисус выделил четыре категории людей.

Первые не понимают слово, вторые терпят провал, понадевшись на себя, третьи подавляются искушениями.Четвертые живут жизнью Христа на 100%.

Все слова Христа повергали в молчание фарисеев. Но иногда они смеялись в ответ, как в случае с материальным благословением, мешающим войти в жизнь вечную, ибо были сребролюбивы.

Слово Христово, слово Его Бога разделяет. Тринитарии отмалчиваются, видя очевидное. Они связаны в сети греха, и не обращаются к Богу, чтобы исцелил их души.

Когда, до крещения. я попал на Кашпировского, выбежал человек и кричал, что Кашпир антихрист. Его выволокли вышибалы. Тогда я помолился: Бог, если это не от тебя, пусть оно уйдет. И чары колдуна перестали действовать на меня. Ощущение духовного присутствия исчезло.

Потому меня удивляют уверенные в собственной правоте люди, неимеющие твердого основания в слове. Да даст им Господь свободу от сети диавольской. Вижу, что им не дано понять, но Господь сказал: просите и дано будет.

Сверяю с Писанием свое поведение. Велено отвращаться еретика, но мы пишем здесь на вредном для здоровья интернет пространстве. Прошлый форум позволял выходить с любого браузера и делать экран зеленым. На новом белый губительный свет и глюки с отправкой и входом. Просвещенный забился в угол своих не здравых доктрин и, молча отойдя к никейцам, сносит обличения слова Божия. Радуюсь о Господе. Богу все возможно, и это радует.