Если за меня умер Христос - почему я должен за это любить Бога? Если Христос не Бог, за что же благодарить Бога? От смерти нас избавил Христос, Бог же всего лишь дал Ему разрешение действовать по любви. Не Отца мы должны благодарить, а только Христа. И спасены мы тварью, не Творцом. Итак, по логике "Свидетелей Иеговы" Христос Своим подвигом поставил под угрозу самую суть монотеизма. Он настолько запечатлелся в памяти людей, что затмил Собою Иегову. И только естественно, что имя Иеговы было забыто спасенными людьми. Бог это не мог не предвидеть. Зачем же Он предложил такой способ избавления людей, что неизбежно привел людей к почитанию не-Бога, то есть — во власть язычества? Бог всегда так старательно заботился, чтобы Израиль не стал слишком почитать своих героев и учителей (гробница Моисея была сокрыта от народа) и свои святыни (уничтожение медного змия). И вдруг — такая ошибка...

Если "Свидетели Иеговы" правы, то я могу их поздравить с поразительным открытием: оказывается, одним из самых первых атеистов в мире был... апостол Павел. Именно он однажды сказал: Я рассудил быть незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого (1 Кор. 2, 2). Если Христос — не Бог, то Павел, сказавший, что он не желает знать ничего и никого, кроме Христа, тем самым заявил и о том, что он не желает знать и Бога. Христос затмил Своим Крестом Небо. В таком случае Христос не открыл Отца, а спрятал Его за Собою.

Если не признать во Христе великую благочестия тайну: Бог явился во плоти (см.: 1 Тим. 3, 16), то апостольская проповедь Христа оказывается утонченной атеистической пропагандой. Ведь апостолы проповедуют, что нет ни в ком ином спасения (Деян. 4, 11). Если Христос — не Бог, а только "посланник", "учитель", только человек, если Сын и Отец не одно и то же, то перед нами проповедь атеизма. Бог не спасет и не спасает. Спасение только в человеке Иисусе. Но апостолы явно не атеисты. Они верят в Творца. И они прекрасно понимают, что человек не даст выкуп за душу свою (см.: Мф. 16,26). Если спасение в Боге, и спасение только во Христе — эти два исповедания веры можно совместить только с помощью учения о Троице.

И только в одном случае мы можем с религиозным и с нравственным благоговением отнестись к повествованию Нового Завета: если в изможденном лике Голгофского Страдальца узнаем Того, Кто некогда Сам создал все мироздание.

Кровь человека или кровь Бога пролилась за грех?

Имеет ли Бог кровь и плоть?

Умирал ли Бог Иисуса Христа и наш на кресте и является ли Он своим сыном?

"Сии три едино" - о трех или об одном?

Не додумались написать: сей триедин, СИИ ТРИ едино.

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)

Отец, слово и Дух - трое, по-православному!

Трое.

Отец - Бог или кто? Сын - Бог?

Дело в том, что Иисус называет Отца своим и нашим Богом, а не элементом бога-троицы.

Обнаруживается ложь тринитариев, как они сами выражаются, брутальное искажение.

Истина искажается, когда проповедуется (говорится), пишется. Вас ведь люди слушают или читают. Но в первую очередь искажение истины опасно для самого заблуждающегося, потому что только истина делает людей свободными. Ложь уводит от истинного Бога и приводит ко тьме. Может сразу это не заметно но со временем будет катастрофа.

А если этот еретик ведет вас к ложному Богу это по вашему не существенно что ли? С Богом то ничего не будет, а вот с вами идущими по ложному пути будет беда.

А о том госпожа. Что в этом же послании Иоанн писал не просто о Христе пришедшем во плоти, а о том кто имеет жизнь вечную в самом себе и является не кем иным, как Богом.

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

(1Иоан.5:20)

Отвечайте как появится время. Я никуда не тороплюсь. Можете сначала изложить ваше понимание, каким образом Отец воплотился во Христе. Насколько я понял, ваше заблуждение с этого началось и повлекло дальнейшие неверные выводы. А представлять так Бога не нужно, никто и не утверждал что Он трехголовый, придем на небо увидим. Одно я знаю точно мы на Него похожи, потому что созданы по образу Его.

Это меня смешит, перевод местных унитариев слова μονογενης , как "единственный".

Тогда, как на момент написания текста, все евреи знали, что они сыны Всевышнего ))

Наполняет не своим смыслом, а Божественным откровением, а древнееврейские Писания свидетельствуют о Нем, что при всем богатстве верований, не заметили ни распявшие, ни местные унитарии)))

А здесь по вашему то же речь идет о концепции, плане или о живой личности?

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.

(Евр.4:12,13)

1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -

2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -

(1Иоан.1:1,2)

13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".

(Откр.19:13)

Да так, но...

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

(Иоан.1:18)

Слово сущий означает, что Он был до своего рождения на земле и продолжает существовать в недре Отца.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

2 Оно было в начале у Бога.

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.

7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.

8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.

9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

(Иоан.1:1-14)

Неужели вы связи не видите, что все говорится об одном и том же. И это все согласуется с писанием в других местах. Колосянам 1:16-19 - все создано Христом и для Него - стихи 1-3 в тексте. Во Христе жизнь вечная и Он ее дает (1 Ин 5:11-13) -стихи 4-6. Христос свет миру (Ин 8:12) - стихи 7-9.  Кто верует во Христа рождается свыше и становится дитем Божьим (Ин 3:3-16) - стихи12-13. Все это говорится только о Сыне и в 14 стихе делается итог и Слово стало плотью.

Библия короля Иакова и синодальный перевод сделаны с самих нормальных рукописей. Это ложь что православный подлог. Да там есть несущественные - типа слова матерь с большой буквы в отношении Марии. Но это не существенно. А вот остальные современные переводы(английские и наши) как раз искажают многие истины в писании.

когда слово стало троицей?

Когда Бог стал трехликим?

Ответ: никогда!

))) То есть, Бог Сын так любит Бога Отца, что называет Единственным Истинным Богом, а Бог Отец поменьше значит?) У вас получается, что Иисус соврал из-за "любви" - Отец Единственный Истинный Бог только на словах.

И где же равноправие в словах: Отец Мой Более Меня?

СПАСИБО!

Значит апостолы НЕ усматривали в Библии указание на трпединую сущность Бога, раз НЕ придумали эти термины!?

Замечательно. Но на самом деле термины это появились с попытками ввести в Церкви многобожие - Троицу.

Никогда наш Бог и Бог Господа нашего Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не был троицей и не был трехликим.

Сами видите, что о рожденном прежде всякой твари - ничего.

-

И сами видите, что все было создано не Сыном, а через Сына, в Нем.

Кто же Создатель? Сын - инструмент создания!

Талмид говорит сам с собой - это плохо однако.

По-моему, даже romirezz так понимал.

-

И это перевод не местных унитариев, если интерисуетесь,) а большинства тринитариев. Пора бы выйти из темноты на свет.

Писание свидетельствует о Господе и Его Христе, но ничего не говорит о триликом, триличностном, триипостостном Боге. Это "откровение" появилось через века после апостолов, а тысячилетия пророков и НЗ никогда ТАК Бога и Его Сына не описывали.

нет Гжегош, нет, я дополнил свой ответ

prosveshenniy

уже не первый раз замечаю, но кто-то минуснул, наверно вы нарушили беседу...

а ответ где? если взялись отвечать, то пишите ответ.

Как Дух говорит СЛОВО, когда людей ещё не было?

---------------------------------

АУ, тринитарии, ответ будет?

========================

* Бог Отец является творцом всего сущего (видимого и невидимого)

* Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца

* Бог Дух Святой предвечно исходит от Бога Отца

БОГ ДУХ

БОГ СВЯТ

СВЯТОЙ БОГ ДУХ = БОГ ДУХ СВЯТОЙ

почему вдруг два Бога Духа Святых?

один БОГ личность исходит из другого БОГА личности?

тогда Дух жизни исходящий от БОГА, есть отдельная личность

тогда не троица, а четверица

ПОЧЕМУ ОДНО ЕДИНОЕ ДЕЛЯТ НА ЛИЧНОСТИ

более того, человека сравнивают по троичности, тогда они личности: на троих-

личность ПЛОТЬ

личность ДУХ

личность ДУША

=====

* Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца

если рождается, то существовало бытиё, когда ещё не рождался

тогда не было троицы !

Эх! Талмид разашёлся: берёт мороз по коже аж..!

Бр-Р!!!

вы и молитву и проповедь считаете беседой с самим собой?

Вот и почитайте Библию Короля Кол. 1:15 и сравните с православным переводом.

Слово "Сущий" означает существующий - настоящее время.

И перечитайте Ин. 1:18.

Бога никто не видел, а Иисуса видели. Как же Он - Бог?)

Логика-то нужна!

Обычное еврейское мышление было у Иоанна.

_

Прочтите на досуге Сираха 24 - тоже евр. мышление.

Хотите я весь текст здесь приведу?)

А ВЫ кто? Не надо прятаться за перечисленных, это привычка малодушных и членов толпы. С вами говорю - вы и отвечайте.  И ничего не в разнобой, пожалуй самая большая разница в мировоззрении у меня с Фаталити, так и тот плюсы ставит. А с остальными вообще не вижу разницы.

То есть вы снимаете с себя ответственность за свои слова? Что сказал то и сказал, а как ты реагируешь - твои проблемы? Я не против, только то же правило может быть использовано против вас.

Ну как это не отверг? А что значит "что ты называешь меня благим"? Настолько перевирать простые вещи - просто неприлично. Он же не сказал " ты называешь меня благим и хорошо делаешь, ибо один Бог благ".

а может оно означает "троица"?

Бела уехала. Пусть ей Господь откроет истину и всем уверовавшим. Бог может всё.

Если мы разойдемся, то аж в Балаклаве заплачут!)

Принять ложь, есть выйти из темноты? Мне так никто и не ответил "сыны Всевышнего", не сыны, раз Этот единственный?

не изворачивайтесь, молитва здесь не причем, вам правильно указали, на сей факт- сами отвечаете на свои вопросы, ну  одобряете.., но что ждать от нехристианина , кроме желания как-нибудь выкрутиться, зря заводитесь, все очевидно

Я тоже так делал. В некоторых случаях так и надо делать: например если Бог кажется тебе несправедливым, значит просто спиши это на несовершенство своего понимания и доверяй Богу, который тебя спас. Но в плане троицы я пересмотрел свои взгляды, потому что меня очень интересовала личность Иисуса Христа, я долго пытался понять кто Он. И когда я набрался смелости перешагнуть через традиционные заборы, мне открылся истинный Иисус и истинный Отец. Хочу вас спросить. А вы на каком основании "принимаете верой" догму, которая содержит явные противоречия? Что для вас выше писания? Предания человеческие? Тогда почему вы не в православии? Кстати, тоже хотел сказать, что нет равноправия между Отцом и Сыном, см. название темы. А Отец нигде не назвал Сына своим богом ;)

μονογενεις (1) единородных (1)
μονογενη (3) единственного (2), Единородного (1)
μονογενης (4) единственный (1), единственная (2), единородный (1)
μονογενής (2) единственный (1), Единственная (1)
μονογενοũς (2) единственного (2)

Что единственный, что единородный. В контексте Богосыновства значения не имеет, но у унитариев не вяжется. Приходится выдумывать

Да, разве? Сколько уже раз можно повторять? У Авраама было много детей, но только Исаак назван моногенез.

Сразу уверовал не в Того Иисуса, а когда перешагнул через традиционные заборы, то открылся истинный?

Истинный"святой дух" тоже открылся?

Противоречия только у тех, кому открылся "истинный" христос, Писание назвает таковых душевными, не имеющими духа

Не в том дело. Это был младенческий уровень. Я знал Божью любовь и благодать, знал доктрины об Иисусе, но не знал Его лично и не имел личного понимания, кто такой Христос.

Хотите поговорить обо мне?