хороший вопрос
может тему откроете
хороший вопрос
может тему откроете
я не силён в диалектах, но почему то считал, что на арамейском.
Одно маленькое уточнение,дело было вечером как известно...а в вашем понимании вечер -до захода солнца .?
Вижу ,что до , если да дйте знать.
Даже на АРАМЕЙСКОМ не спутаешь Гую (тело) с домом святости (Бейт ха Микдаш).
заодно и ваше и моё
А я их и не выкидываю. И христиане их не выкидывают. Я верю что Христос человек, а также верю что Он Бог. Это есть в библии и это не нужно выбрасывать, а принимать на веру, даже если не все понятно. Христос хочет от нас простой веры. А вы я так понял только одну сторону Христа принимаете, что он человек и все, так? А что вы делаете с теми стихами, которые говорят о Его Божественной природе?
57 Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса;
58 он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело;
(Матф.27:57,58)
пятница + суббота+ воскресение + три дня.
путать тело со зданием мы не будем, вроде все в здравом уме
но разобрать смысл того, что написано - это интересно
у вас есть ваша версия?
У Павла есть, как я понимаю написанное им, то ТЕЛО есть ХРАМ (в смысле здания, место обитания, скиния) Бога - Духа Его Святого.
Так и написал никто, Бог явился во плоти или Сын Бога?
Сын Бога, пришедший во плоти, Он явил Бога своего и нашего.
Павел писал о строящих из соломы и сена не о конкурентах по изготовлению палаток.
Я так и знал А где еще три ночи ???
Из этого следует, что Иисус был распят ДО наступления вечера.
Видимо, срок исчисляется с момента задержания.
1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
(Матф.24:1,2)
60 и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля
61 и сказали: Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его.
(Матф.26:60,61)
у Марка
-57 И некоторые, встав, лжесвидетельствовали против Него и говорили:
58 мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный.
(Мар.14:57,58)---------------
а вот СЛОВА ИОАННА
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
(Иоан.2:19-21)
==============
как Писание говорит, что свидетельство ДВУХ ИСТИННО
Да что вы повторяете одно и тоже, неужели непонятно, что этот термин появился из того что христиане увидели в библии что и Отец и Сын и Дух Святой по определению имеют то, что только к Богу можно отнести. Поэтому и появился этот термин - триединство. Библия говорит что Бог один, значит Он триедин, проявляется в трех лицах. Вы можете в это не верить или как-то по своему объяснять это, только не нужно спекулировать на эту тему, как будто не понимаете откуда появился этот термин. Никто не утверждает, что слово троица есть в писании. Можно не употреблять это слово, но суть останется та же - Отец и Сын и Дух Святой разные личности и имеют Божественную природу.
У ПАВЛА ,вы их Павлові письма читали ???
Ни одно его письио не сохранилось.
Если и вникать в переводв писем Павла, то он называл ХРАМОМ ДУХА СВЯТАГА -ЦЕРКОВЬ , а не тело одного члена церкви.
ПРОГРЕСС
НО ВЕДЬ О ПРИРОДЕ ТОЖЕ НЕТ В БИБЛИИ
АПОФЕОЗ ФИНАЛА
некоторые хримтиане во главе с императором однажды увидели в Писаниях то, чего там отродясь не было
---------------
этож сколько принять надо было?
Нет конечно .
В Матф.12.40 не случайно упоминается времяпребывание В ЗАМКНУТОМ ПРОСТРАНСВЕ: как Иона был ВО ЧРЕВЕ рыбы ,так,так надлежит быть в замкутом пространстве ЧРЕВА МОГИЛЫ, Сыну Человеческому.
давайте на этом остановимся, большой разницы нет, двое - трое или много
хотя и по одному можно:
Вот Пётр говорил, да и у Павла тоже есть: ВСТАНЬ И ХОДИ
тут вроде они были не в церкви (уточню, - не в эклессии)
Но остановимся на вашем варианте, чтобы не отвлекаться от сути
Вы признаёте, что собрание людей в телах, есть ТЕЛО ХРИСТОВО, КОТОРОЕ ЕСТЬ ХРАМ БОГА
Православные тоже говорят, что не поклоняются иконам и святым. Однако я видел у брата православную таблицу святых, кому по какому случаю молиться. Ничего не напоминает? На словах признают что человек, но реальное отношение исключительно как к Богу.
"Я в Отце и Отец во Мне". Но не "я с Отцом и Отец со Мной".
Не в роли Сына, согласен. Но Духом Своим пребывал в Сыне.
Это уже вопрос не ко мне, а к тому, кто библию писал :))). Я не могу говорить об абстрактных стихах, хорошо если бы вы привели что-то конкретное.
спасибо за заботу, понимаю, что унижаются те, кого это касалось, а если касалось, то и не унижение уже? ведь неужели оскорблять веру христиан на христианском форуме можно, поливать нечистотами всю историю христианства - можно, публиковать картинки идолов, демонов и змеев горынычей соотнося это с верой христиан - можно, а назвать эти действия болезнью(духовной или физической) нельзя, странно, но можно понять...
эх, а пост был - красава
Когда эти буквы (комент) были вписаны в текст прямой речи Иисуса ???
Метафора,не более.
Храм есть Храм ,а Тело - мясо с кровью.
Да и кто сможет засунуть в группу людей (не то ,что в одного человека) Целого и неделимого Б-га...если ВСЯ ЗЕМЛЯ только подножие ног Его.
Я имел ввиду то что Отец, Сын и Дух способности, характер и сущность, которые тошлько Бог имеет. Так надеюсь понятно?
Сам по себе термин троица можно и не употреблять, но суть не поменяется. Дело гораздо глубже, вас не термин не устраивает, а то что вкладывается в это понятие.
И в чем же вас не устраивает отношению ко Христу, как к человеку? В чем это проявляется?
Вы же писали что Отец воплотился в человеке, а не Сын как отдельная личность, я правильно вас понял? Отец в Сыне, Сын в Отце, в чем проблема? Речь идет о единстве духа между Отцем и Сыном, а не о воплощении Отца.
Вот теперь и прояснилась картина. Значит эти стихи абстрактны для вас?
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 14 И Слово стало плотию,
(Иоан.1:1-14)
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,
(1Тим.3:16)
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
(Фил.2:5,6)
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
(Евр.1:8-10)
13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
(Тит.2:13)
20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)
28 ...Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
(Деян.20:28)
58 ...прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:58)
23 Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
(Откр.2:23)
Как можно?!
Разумеется верите, ещё бы в это не верить. Факт не обойдешь. Иисус Христос человек и доказательство этоу то, что Он жил как обыкновенный человек: родился, вырос, ел, пил, уставал, гневался, раздражаося, терпел боль, страдал, любил, спал, ходил, плавал .....
А вот в это, действительно, надо только ВЕРИТЬ, потому что это недоказуемо.
А всё что не доказуемо принимется только верой.
Я не понимаю, зачем спорить об этом?
Если кому-то хочется ВЕРИТЬ что Иисус БОГ, то ВЕРУЙТЕ! без доказательно
Совершенно верно - принимать ВЕРОЮ!
А кому-то не хочется верить, просто так, потому что на множество вопросов, ответов нет. А если нет ответов, то как понять? В его понимании, это абсурд. Разве это преступление? Зачем таковых клеймить позором и отправлять в ад?
Ты хорошо делаешь что веришь.
Я не верю и что в том плохого?
Тем не менее я принимаю Иисуса Христа, как посланного Богом принести мне весть о спасении.
Принимаю и благодарю.
И при чем здесь вера или неверие в то что Иисус Бог или НЕ Бог?
Что меняет в вопросе спасения тот статус о котором спорят : Бог ли Иисус или не Бог?
Главное , что ты веришь Его словам?
или НЕ вверишь Ему?
Если веришь, то исполняешь.
Если не веришь, то ничего не менятеся, хоть ты и признал Его Богом.
талмид! это у вас идея фикс оторвать Христа от Бога, чтобы освободить себе местечко. :)))
Об этом мне думать не нужно, потому что Бог позаботился и лучше нас подумал на каком языке нам передать этот разговор. А вы беретесь рассуждать не видев ни жестов ни мимики. Язык греков там в то время был как наш русский, на котором говорят таджики с эстонцами. И не забывайте, что почти все тексты из ВЗ цитированы в НЗ по греческой Септуагинте.
Получается вы ум свой, ограниченный в понимании, ставите выше слова Божьего. Философия такая - я не понимаю этого, значит этого нет. А все ли вы понимаете и все ли можете объяснить? Разве где-то в библии Бог обещал нам все объяснить? напротив:
29 Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.
(Втор.29:29)
7 Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя?
(Иов.11:7)
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
(Рим.11:33)
....
Верьте в Господа Христа и не философствуйте, все равно не поймете, что значит Бог во плоти:
....
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
(1Кор.1:21-24)
Да именно так.
Христос хочет от нас простой веры Ему, Его словам, а не в Него, как в Бога.
Христос всеми силами пытается убедить людей в том, что всё что Он говорит и делает всё это с поручения Бога.
И при этом непрестанно указует на Бога Отца убеждая, призывая, уговаривая, умоляя людей верить Ему потому что Бог Его послал, а не Он Сам всё это придумал.
Да!
Я точно знаю, что Иисус Христос человек. Во первых Он Сам непрестанно повторяет во всех Евангелиях, говоря о Себе - СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.
И у меня нет оснований не верить Иисусу.
Я полняла почему Иисус повторяет эти слова. Поняла и приняла.
Анализирую. И сравниваю с теми, где говорится о том, что Иисус человек.
При сравнении божественность проигрывает. Человечность побеждает.
Я сколняюсь к разумному, а не к мистическому. Имею право. И пользуюсь этим правом.
Вы вправе воспользоваться своим правом
холон, вы как окошко открыли Библию и задаете вопросы, показывая свое непонимание всемогущества и мудрости Бога. Видимо вам надо начать с азов.
Меняет, что как висит у талмида: "Спасает только Бог", а имя Иисуса - "Бог Спасает". И если отвергать Божественность Иисуса, то получается "тут принимаю, а тут не принимаю".
Ой, вот то не надо выпендрёжа! знаем мы что такое ТаНаХ, Талмуд, Мишна, Мидраши, знаем что такое Забур, Наби и Коран.