Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)  

Удален
талмид
|21 Июл 2012
3

С каким упоением костман гнобит требующих подтверждения словом и опирающихся не на символы веры, а на веру в Писание.

Закостнелость в традициях склоняет его обзывать верющих в Христа еретиками и

 

Цитата kostman
имеют право быть подопытным материалом для исследования  ... душевных) заболеваний, ... вся ваша борьба, видится как заседание мировых лидеров, влияющих на судьбы цивилизации...  в специальном закрытом учреждении

называть душевно больными, костман - геенна огненная, участь ее сынов.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
+642
|21 Июл 2012
1
Цитата талмид
... когда аргументов по Писанию нет, но есть уверенность в собственной правоте

не принимаете вы аргументов, вам бы все перевернуть и извратить.Иименно из-за этого еретики-уни  не могут ничего создать, рушится их человеческое дело, нет ни церкви , даже форума, потому, что строите на основании человеческом, а христиане на Божьем ибо основание веры христиан Иисус Христос - Бог

Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуд.1:4)

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Удален
талмид
|21 Июл 2012
1
Цитата kostman
ничего, кроме извращения Писаний

костман ссылки, инче ты лжец и клеветник

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
+642
|21 Июл 2012
3
Цитата талмид
костман ссылки, инче ты лжец и клеветник

ссылки я приводил и не раз, но трусливо игнорировали, или перевирали, превращали как и прочие Писания.

Думаю буду преводить не раз, по ходу комментировать, но у меня есть принцип никогда не идти на поводу человеку, которого я подозреваю, либо о котором досконально известно, что он под влиянием иного духа, духа отрицающего иисуса Христа пришедшего во плоти, а у уни Он не пришел во плоти (уни отрицают Его выбор и добровольность, а так же существование до воплощения), ведь ясно любому здравомыслящему человеку, что когда рассматривается человек просто, пусть и великий - такой вопрос не ставится, а тут Бог явился во плоти

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Старожил
+16
|21 Июл 2012
0
Цитата τομώτερος
Тот, кто и вам о "разруште храм сей")

Во первых, это мнение ,мол     ....Он говорил о храме тела Своего.
было вставлено в пиание лет эдак, через надцать или того больше..
Во вторых, слово Гуф (тело) и Бейт ха Мгдаш(Храм)  разные фонетически  .
Если бы он сказал разруште Гуф (тело) то его бы спросили зачем ты предлагаешь нам... тебя убивать.
Но они ответили :ЭТОТ Бейт ха Микдаш строился 46 лет ,а ты говоришь ,за три дня управишься.
Этой фразой прниписанной заботливой рукой,была сделана попытка сгладить призыв к вандализму.
Мол вы не поняли,он имел ввиду другое....но храма уже не было.
Кое кто так и сделал как слышал.
На это и был расчет.
Так ,что народл выпроил ПАРТИЗАНА -народного МСТИЕЛЯ Варавву.

делай что должно и будь что будет
Удален
талмид
|21 Июл 2012
1
Цитата kostman
а тут Бог явился во плоти

А СЫН БОГА ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ?

 

Цитата kostman
отрицают Его выбор и добровольность, а так же существование до воплощения), ведь ясно любому здравомыслящему человеку

ссылку, где я это отрицал

костман, не горячитесь, гнев НЕ творит правды Божией.

 

Цитата kostman
у меня есть принцип никогда не идти на поводу человеку, которого я подозреваю, либо о котором досконально известно, что он под влиянием иного духа

3 Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,
4 тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.
(1Тим.6:3,4)

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
+642
|21 Июл 2012
0
Цитата holon
Во первых, это мнение ,мол ....Он говорил о храме тела Своего. было вставлено в пиание лет эдак, через надцать или того больше..

да зачем утруждать себя доказательствами, все что не нравится в Писании здесь принято унитариями обзывать вставками и искажениями, дошло уже до полного неприятия, как можно верить в то что искажалось, искажалось и искажалось...

злословите Бога, Который якобы не сохранил для людей Слово, хоть и обещал, отвращаете людей от истины Слова, но не успеваете...сколько бы не повторяли в различных вариантах фразу - истинно ли сказал Бог?

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Удален
Elizar
|21 Июл 2012
1
Цитата Валерий -К
А тринитарии здесь говорят о том, что можно выразить следующей аналогией: да простит меня Господь за сравнение, что Бог изначально "был беременный" и в какой то момент Он "родил" Сына, чтобы Сын творил мир. Вот только Духа Святого не могут определить, видимо тоже "родил".

Валерий, чего это вы напраслину на нас говорите из своей головы? кто это такое когда говорил?

Старожил
+176
|21 Июл 2012
0
Цитата талмид
Желают ли оппоненты исполнить волю Отца небесного, покориться Отцу или спорят, чтобы ничего не делать?

Желают исполнить волю Отца небесного , которая заключается в том , что бы все покорились Сыну . Кто не покорится Сыну - тот не может исполнить волю Отца .   И только в Сыне возможно покорится Отцу , никак иначе. Такова правда.

 

Цитата талмид
Они держались и учения о троебоге. Бог Иисуса Христа и наш не троебог, почему ваш - троебог?

Вы ли придумали понятие троебог?  Если вы , то для чего приписывыете это христианам?  Мы верим , что Бог один и этот один Бог - триедин . И все те Личности Бога , которые мы видим в Писании являются Личностями одного Бога , но не отдельно тремя богами.  Невежественно по отношению к Богу и Его слову отвергать следующее : " Приступите ко Мне, слушайте это: "Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.(Ис.48:16)"

послал Меня - о Сыне

Господь Бог и Дух Его - о Отце и Святом Духе

В этом отрывке Писания очень хорошо видно единство и согласие  Трёх.

 

Цитата эсперансо
Ведь   есть   такие,  которые   указывают на то, что Иисус есть    Сын Человеческй!     И что с ними делать?  Прикажете  выкинуть, как буд-то их нет?

Сложите эти места Писания вместе О Сыне Божьем и о Сыне Человеческом и получите Личность , которой никогда не было прежде  и не будет во вселенной - БОГОЧЕЛОВЕК - РОЖДАЕМОЕ СВЯТОЕ . Единственный , через Кого можно иметь спасение  и нет другого имени под небом , которым надлежало нам спастись . "11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:11,12)

Удален
Elizar
|21 Июл 2012
1
Цитата Валерий -К
Долбин хоть и не является участником форума, то это не означает, что его можно оскорблять за глаза, Унизительно!

ну покажите оскорбление? было выражено отношение к содержанию и намек на стиль, но никаких линых характеристик. Но модераторы слепо пошли по вашим жалобам, они вообще не разбираются в сути жалоб. Глянули стоит слово "Долбин" и решили, что это обзывательство. Вот и влепили штраф. Но он мне до лампочки, потому что знаю что несправедиво. :)))

Старожил
+16
|21 Июл 2012
0
Цитата kostman
все что не нравится в Писании здесь принято унитариями обзывать вставками и искажениями

Вы не станете утверждать ,что слова : "Он говорил о храме тела Своего" прямая речь Иисуса-это комментарии ...и только,
кстати записанные гопразда позже,
когда ХРАМА УЖЕ Не БЫЛО.

делай что должно и будь что будет
Удален
τομώτερος
|21 Июл 2012
1
Цитата holon
Во первых, это мнение ,мол     ....Он говорил о храме тела Своего. было вставлено в пиание лет эдак, через надцать или того больше..

Очень уважаю ваше мнение по этому вопросу, но видимо у автора Евангелия Иоанна было больше осведомленности о том, как толковать эту фразу Христа, особенно учитывая "три дня" и последующее воскресение Иисуса.

Буквализм хорош при пересчете сдачи в магазине)

 

Цитата holon
Во вторых, слово Гуф (тело) и Бейт ха Мгдаш(Храм)  разные фонетически  .

Открою ли я вам тайну если скажу, что Еванелие Иоанна написано на греческом?

 

Цитата holon
Этой фразой прниписанной заботливой рукой,была сделана попытка сгладить призыв к вандализму.

Было ли разрушение Храма римлянами актом вандализма?)

Когда переполняется чаша терпения Того, Кто наверху - это уже называется судом, а не вандализмом.

Тем более что речь Иисуса в Ев. Иоанна переполнена метафорами. НЕЛЬЗЯ забывать, что мы имеем дело с литературой. Не призывал же Он пить Его Кровь буквально!)

Βλέπετε μή τις ὑμᾶς ἔσται ὁ συλαγωγῶν
Старожил
+16
|21 Июл 2012
0
Цитата kostman
злословите Бога, Который якобы не сохранил для людей Слово, хоть и обещал,

а ДАВАЙТЕ ПрОЧИТАЕМ ,КАКИМ ОБРАЗОМ...слово сохраняется.
Разве над каждым попом и послушником стоит АНГЕЛ ГУБИТЕЛЬ с МЕЧЕМ окровавленным ?
Может писатель переписывал Свитки Торы засунув голову под гильётину.???
Всё горазда прагматичней.
Контроль над правильностью слов ТОРЫ осуществлялся по слову ВСЕВЫШНЕГО.
Копии Торы сверялись с оригиналом ибо каждому колену,было дано по экземпляру-5 свитков с пересчитанным количеством букв,ЧИСЛОМ 304805 .
И так каждый раз когда свитки Торы приходили в негодность их (хоронили в земле как человека.)
Переписывали соферы с разрешения и под контролем Священника.

делай что должно и будь что будет
Удален
Elizar
|21 Июл 2012
1
Цитата kostman
не принимаете вы аргументов, вам бы все перевернуть и извратить.Иименно из-за этого еретики-уни не могут ничего создать, рушится их человеческое дело, нет ни церкви , даже форума, потому, что строите на основании человеческом, а христиане на Божьем ибо основание веры христиан Иисус Христос - Бог

 Есть унитаристские церкви в США. Один неверующий знакомый подрабатывал у них по воскресеньям музыкантом. Был потрясен тем, что увидел там и геев и лесбиянок. Даже ему - неверующему стало противно с ними общаться.

 

Цитата holon
Во вторых, слово Гуф (тело) и Бейт ха Мгдаш(Храм) разные фонетически . Если бы он сказал разруште Гуф (тело) то его бы спросили зачем ты предлагаешь нам... тебя убивать. Но они ответили :ЭТОТ Бейт ха Микдаш строился 46 лет ,а ты говоришь ,за три дня управишься.

 А откуда вам известно на каком языке состоялся разговор Иисуса с Иудеями? Откуда вам известны слова на иврите, которые изложены Духом Святым в Евангелии на греческом? Бог нам сообщает это однозначным словом Храм-Святыня-Святилище.

 

Цитата kostman
да зачем утруждать себя доказательствами, все что не нравится в Писании здесь принято унитариями обзывать вставками и искажениями, дошло уже до полного неприятия, как можно верить в то что искажалось, искажалось и искажалось... злословите Бога, Который якобы не сохранил для людей Слово, хоть и обещал, отвращаете людей от истины Слова, но не успеваете...сколько бы не повторяли в различных вариантах фразу - истинно ли сказал Бог?

Точно так же поступают мусульмане, утверждая, что вся Библия переделана, но не могут таки показать подлинный экземпляр Писания, с которого слышал эти тексты Мухаммед.

Удален
τομώτερος
|21 Июл 2012
1
Цитата holon
Копии Торы сверялись с оригиналом ибо каждому колену,было дано по экземпляру-5 свитков с пересчитанным количеством букв,ЧИСЛОМ 304805 . И так каждый раз когда свитки Торы приходили в негодность их (хоронили в земле как человека.) Переписывали соферы с разрешения и под контролем Священника.

))) Да ладно вам мифы плодить) Я читал текст Исаии из рукописей Мертвого моря.

Там есть расхождения с существующим текстом. Это широко известно - все опубликовано.

А под руководством кого переписывались Таргумы, Септуагинта. Или это все не евреи переводили?

И они же имеют расхождение между собой и с основным евр. текстом.

Βλέπετε μή τις ὑμᾶς ἔσται ὁ συλαγωγῶν
Удален
Elizar
|21 Июл 2012
1
Цитата holon
Копии Торы сверялись с оригиналом ибо каждому колену,было дано по экземпляру-5 свитков с пересчитанным количеством букв,ЧИСЛОМ 304805 .

о каких коленах и экземплярах вы тут нам рассказали? когда было дано? кем было дано? для чего было дано?

Старожил
+16
|21 Июл 2012
0
Цитата τομώτερος
как толковать эту фразу Христа, особенно учитывая "три дня" и последующее воскресение Иисуса.

Кстати не только три дня,но и ТРИ НОЧИ...(Матф 12.40)
Вы их (три ночи ) можете указать с датами.
Скажем, третяя ночь в гробу какое было число и день недели ?

делай что должно и будь что будет
Старожил
Модератор
|21 Июл 2012

kostman, за постоянное унижение собеседников и нарушение правила №5 - далее штрафной

Удален
τομώτερος
|21 Июл 2012
1
Цитата holon
Кстати не только три дня,но и ТРИ НОЧИ...(Матф 12.40) Вы их (три ночи ) можете указать с датами. Скажем, третяя ночь в гробу какое было число и день недели ?

Вы действительно считаете, что у христиан нет ответа на этот вопрос?

Давайте не будем наивными! Тем более что те, кто создавали эти тексты понимали "сложности" тех или иных высказываний или просто не считали их черезмерно буквальными и сложными. А если бы не так, то поверте, создали бы "безупречный" по хронологии и другим вопросам текст. Это же очевидно!

Βλέπετε μή τις ὑμᾶς ἔσται ὁ συλαγωγῶν
Старожил
+16
|21 Июл 2012
0

слово Гуф (тело) и Бейт ха Мгдаш(Храм)  разные фонетически  .

 

Цитата τομώτερος
Еванелие Иоанна написано на греческом?

Вы хотите сказать,что Исус обращался к ним на ГРЕЧЕСКОМ ?
Коментарии может и записаны на греческом, но к Священникам и фарисеям он говорил на Иврите.
По этому они сказали, этот Бей ха Микдаш -Дом СВЯТОСТИ. строили 46 лет.

делай что должно и будь что будет
Старожил
+16
|21 Июл 2012
0
Цитата τομώτερος
Было ли разрушение Храма римлянами актом вандализма?)

Вы наверно минёр ?
признайтесь, это не вы Храм Х.Спасителя (на крови) подорвали ???

делай что должно и будь что будет
Старожил
+16
|21 Июл 2012
0
Цитата τομώτερος
речь ... переполнена метафорами. НЕЛЬЗЯ забывать, что мы имеем дело с литературой.
Не призывал же Он пить Его Кровь буквально!

Что сказано то сказано , за словами и их значением надо следить. а то потом не отмажешься ...слово не воробей.
Кто не согрешает в слове тот человек СОВЕРШЕННЫЙ.
В нашем случае  эти слова подвергались трансформации в ГРАФИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ.
А тут, при переводах на другие языки и с учетом редакций под злобу дня заказчика...тьма ошибок .

делай что должно и будь что будет
Удален
талмид
|21 Июл 2012
0
Цитата holon
признайтесь

вы не родственник иствуду?

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
Elizar
|21 Июл 2012
1
Цитата τομώτερος
Я читал текст Исаии из рукописей Мертвого моря. Там есть расхождения с существующим текстом. Это широко известно - все опубликовано.

Это еще зависит какой из 19 экземпляров книги Исайи вам довелось видеть.

Вот что пишет И.Д.Амусин в книге "Кумранская община":

"Отметим одну из наиболее существенных особенностей кумранских ветхозаветных рукописей. Если библейские рукописи из Вади-Мураббаат и Масады весьма близки к масоретскому тексту, то библейские рукописи Кумрана обнаруживают весьма примечательное разнообразие представляемых ими текстуальных версий. Так, из двух свитков кн. Исайи, найденный в 1-й пещере, один (1Q Isb) приближается к масоретскому тексту (Roberts, 1959), другой — 1Q Isa — обнаруживает не только множество орфографических, грамматических и некоторых структурных различий, но и более существенное отклонение от масоретского текста (Kutscher, 1959; Kutscher, 1974; Talmon, 1976). При этом следует отметить, что 1Q Isa — ныне один из древнейших кумранских библейских текстов — далеко не всегда дает лучшие чтения, чем масоретский текст."

Старожил
+16
|21 Июл 2012
0
Цитата Elizar
А откуда вам известно на каком языке состоялся разговор Иисуса с Иудеями?

Догадался .
А вы думаете ,что на гойском.

делай что должно и будь что будет
Удален
талмид
|21 Июл 2012
3
Цитата Elizar
Это еще зависит какой из 19 экземпляров книги Исайи вам довелось видеть.

ни в одном из них нет слова троица

парадокс? идея фикс?

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
+16
|21 Июл 2012
0
Цитата τομώτερος
Да ладно вам мифы плодить) Я читал текст Исаии из рукописей Мертвого моря.

Вы знаете что такое Тора , Навим и  Ктувим ?
Почитайте ...потом поговорим.
Кстати , Сам Всесильный приказал Моше Рабейну ,так сделать ,для контроля за правильностью копий Торы.

делай что должно и будь что будет
Удален
талмид
|21 Июл 2012
1
Цитата holon
Догадался . А вы думаете ,что на гойском.

дебри человеческой логики:

католики почему-то предпочитают латынь для духовного общения.

Ни на одном языке нет слова троица в Писании.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
+16
|21 Июл 2012
0
Цитата τομώτερος
Вы действительно считаете, что у христиан нет ответа на этот вопрос?

Мне не интересны ВСЕ христиане,давайте выясним ваше мнение.
Итак три ночи и три дня =72 часа.

делай что должно и будь что будет
Удален
талмид
|21 Июл 2012
0
Цитата holon
Итак три ночи и три дня =72 часа

до захода в пятницу + суббота + от захода воскресение

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.

Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.