талмид, ну я не знаю... Я вам одно доказываю, а вы под видом опровержения моих слов говорите мне что-то левое... Вы подумайте над тем, почему Иисуса искали убить, если Он, по вашей версии, всего лишь человек, о чем открыто заявлял, говоря: "Я Сын Божий".)

Выше вы справедливо упоминаете реплику Христа, свидетельствующую о его совершенно обычной человеческой природе... а затем начинаете философствования а-ля апостол Павел, - о вмещении Христа в нас, о пути, которым должно пройти его ученикам...

"Вмещение в нас", "следовать Его путем", "нести крест", "быть искупленным Его драгоценной кровью" и т.д. - возвышенные преувеличения, постепенно оформившиеся в процессе мифологизации образа Христа. Но да, именно такого Христа и проповедовал апостол Павел.

Почитайте Библию! Поверте, там есть ответы на все ваши вопросы!

-

Он сказал им в ответ:
хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?

Ибо знал, что первосвященники предали Его из зависти.

И что вы думаете, он ожидал услышать ???

Может быть посчитал, что факта краткосрочного заключения Иисуса будет достаточно, для удовлетворения их мести из зависти. Какими бы кровожадными те времена не были бы, убивать человека все-таки крайность.

Я знаю что грех через Адама вошел в мир.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

(Рим.5:12)

Я знаю что грех живет в плоти, но Бог дал нам силу владычествоваь над грехом.

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,

(Рим.8:2,3)

Я знаю что от греха есть последствия коснувшиеся всего творения.

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;

18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

(Быт.3:17-19)

Вот и делайте выводы. Духовен он или материален. Речь шла о том что грех живет во плоти. И что он передается по наследству. Что именно вам не понятно? К чему ваши вопросы?

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

(1Иоан.3:4)

10 не красть, но оказывать всю добрую верность, дабы они во всем были украшением учению Спасителя нашего, Бога.
11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
(Тит.2:10-14)

26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,

27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого.

28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.

(Евр.7:26-28)

Я не утверждал, что женщина не человек. Я говорил что Христу нужно было быть зачату Духом Святым, а не земным отцем, чтобы Он родился безгрешным.

34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?

35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

(Лук.1:34,35)

А в этих стихах, обратите внимание, не сказано, что Христос пришел в плоти греховной, но в подобии плоти греховной. То есть внешне такой же плоти но безгрешной по сути.

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,

4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

(Рим.8:3,4)

Как же не произошло, произошло:

13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

(Кол.2:13-15)

18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

(Откр.1:18)

Думаете , а вы загляните в (Деяния 5.) или в эту тему http://www.invictory.org/forum/subject-13158-apologetics.html?page=11
Там о кровожадности и мизантропии всё сказано.

И что? Разве не крайность? Это происходило сплошь и рядом?

Вы знаете... сгущают краски, когда пишут, а не истолковывают написанное))

ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.

(Иоан.6:38)

30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.

(Иоан.5:30)

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.

21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,

(Иоан.5:19-22)

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

(Иоан.14:10)

Вот что я имел ввиду.

Так никто ж из христиан не отрицает что Христос человек. И никто не отрицает что Отец творил свою волю через Сына. Но только Христос не являлся вместилищем личности Отца, как вы написали. Да Отец пребывал во Христе, но не в роли Сына как вы пишете, а в единстве с Сыном. Вот что означает это пребывание. Я понял вашу мысль, Христос не может быть Богом, потому что смотри пункт номер 2. А что со стихами делать, которые указывают на Христа как на Бога, что с ними делать прикажете, выкинуть, как будто их нет?

За то,что он их обозвал детьми дявола и змеиным кодлом ,может и достаточно ,че не скажешь в серцах...
Но за призыв к ненависти к родителям и подстрекательство РАЗРУШИТЬ Бейт Мкдаш...врядли

Давайте честно... это было к ученикам, так что на общенациональный призыв не тянет)

Особенно учитывая: не хотители и вы отойти.

-

Интересно, а ессеи отрекались от родителей?

Они тоже Его называли. Веельзевулом например. Здесь важно, кто первым начал)

Где?

Как бы вы отнеслись к ректору Семинарии который бы условием встуаления ставил ненависть к ваам и другим родителям?
Если честно .

[Ин 2:13-25]

К ректору? Отрицательно.)

Но, давайте все-таки будем честны. Всем ли Иисус  говорил именно о "ненависти"? Нет!

Сколько раз? Один!

Возможно ли понять одноразовое высказывание как ситуативное? Да.

Почему?

Иисус учил почитать родителей.

Сколько раз? Много.

21 А Он говорил о храме тела Своего.

общался уже с ним по этому поводу..

он видит только одну часть истины, что Отец пребывал в Сыне, на чем он и стоит свою теорию аватара

а вот то, что Сын пребывал в Отце - он не видит до сих

Согласен...сказал не подумавши, с кем не бывает. Но где публичные извинения.

Я не читал ни одного доброго и нежного слова в адрес Марии  и Йосифа.

Кто вам это сказал ?

))) Ситуативное не означает неправильное. Скорей чем-то вынужденое.

Это вы о Том, Кто вспомнил и позаботился о Своем матери будучи на кресте?

Тот, кто и вам о "разруште храм сей")

Но ведь, Адам-человек, в основе своей духовен и материален, так в каком же вещественном качестве  ГРЕХ вошел в мир?

Духовно, к примеру как непослушание, противление и тд, или в качестве клетки, ген и тд, как вы  и говорили ранее?

Подумайте лучше о том, от кого произошел ГРЕХ, то есть, кто вначале согрешил, а уж потом ЧЕРЕЗ кого вошел грех в мир, как следствие?  Если просто сказать, кто отец греха имеющий начало, и по сути своей он=отец греха,  духовен или материален?

Коре не верит Торе, что Адам был первым человеком, считая, что и до Адама были люди на земле:
 

-"Так считает ТОТ, кто изложил нижеследующие Слова..

14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий (?!), кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь: за то , кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто (?!), встретившись с ним, не убил его.
(Быт.4:14,15)"

.....

костман, приведи ссылки, иначе ты лжец и клеветник.

Если ты в следующем посте не дашь ссылку на слово троица в Писании, то ты пишешь ересь.

Проповедующим то, чего Павел не благовествовал анафема от Павла вдвойне. Троицу он не благовествовал.

Подобно и расселиты добавляют свои толкования. У них с вами одна цель - исказить Слово, поставить над ним свои понятия. вы с ними заодно, но более свирепы. Потому ваши и попросились в апологетику.

Как будто он распространяет опусы профессора иного благовестия и имеет коммерческую выгоду с коммерческого учения.

Просьба ко всем, держаться написанного слова и не уходить в астрал своих понятий. Если этого не написано - не мудрствовать сверх написанного. Многие согрешают языком и думают, при этом, что служат Богу. Не нравятся им цитаты Писания, привыкли жить по религиозным понятиям. Вот злоба и прет.

откуда такие подробности о том, что кажется изнутри?

тема не о нас и не о поносящих нас, но бессильных найти подтверждение своей исключительности в Писании.

29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
(Гал.4:29)

Оппоненты темы, покажите ваши слвоа в Писании, дословно, в противном случае, научитесь не мудрствовать сверх написанного, чтобы не искушал вас сатана.

Поймите, что ваши понятия не могут быть превыше написанного.

Им не дано понять.

Ваши понятия стали идолами в вашем сердце.

20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)

На очередном никейском вызыватели умерших через иконы называли себя, как и вы, христианами.

Они держались и учения о троебоге. Бог Иисуса Христа и наш не троебог, почему ваш - троебог?

... когда аргументов по Писанию нет, но есть уверенность в собственной правоте

Я вам уже все написал. Грех вошел через Адама, через его непослушание все подпали под проклятие и унаследовали грех во плоти. Что вам еще не понятно? Кто же по вашему отец греха? И что вы так к духовному материальному прицепились? Выкладывайте ваши мысли.

Понятно. Зачем только ему это надо, чтобы оправдать какие-то теории?

Вот что получается:

Бог Отец ПОСЛАЛ Сына-человека   ИСПОЛНИТЬ Его   волю.

А  для  ИСПОЛНЕНИЯ дал     Сыну-человеку  силу,

чтобы  у  Сына-человека   получилось ИСПОЛНИТЬ это поручение.

Сын-человек ПРИНЯЛ поручение

и  ИСПОЛНИЛ его  с помощью  той  силы,  которую  Бог Отец  дал  Сыну-человеку.

Вот то-то и оно.....

Есть в Писании разные  стихи.....

Ведь   есть   такие,  которые   указывают на то, что Иисус есть    Сын Человеческй!     И что с ними делать?  Прикажете  выкинуть, как буд-то их нет?

Рожденный от Бога человек назван духом. не ангелом, не Богом, а новым человеком. Адам назван первым человеком, а Иисус последним - духом животворящим.

По мнению некоторых оппонентов темы, человек не может быть сыном Бога, а сын Бога и есть сам Бог.

Вот так: Сам себе и нам Бог?

Бог назван Отцом духов.

Желают ли оппоненты исполнить волю Отца небесного, покориться Отцу или спорят, чтобы ничего не делать?

Все религиозное, чего нет в Писании, то от лукавого. И агитаторы этих понятий тоже.