её не за что стыдить ,она ведет хозяйство, содержит семью она настоящая помощница а дома идёт эксперимент -влияние десятины на благосостояние семьи -эксперимент показал что в этой семье при уплате десятины окна небесные закрылись вместо того чтобы открытся и наполнить благословением до избытка . мужу надо смотреть в Писание и делать выводы а не упорствовать и понапрасну обвинять верную жену

Вообще-то я в курсе и оставил в этой теме не мало букафф и времени, доказывая, что десятина в новом завете. :) А скрин Дениса Подорожного дал, чтобы если кто в фейсбуке есть, то смог бы с ним подискутировать, так как он доказывает приемлемость десятины в НЗ.

Ну почему все таки ни Иисус, ни апостолы не сказали ни слова Иуде, который денежку из ящика таскал? Ты не знаешь?

Почему в этой теме вопрос ставится именно так - имеют ли право ОНИ собирать десятину, и насколько это вообще по христиански - поливать грязью служителей? И это не обличение, как мне тут говорили, а именно осуждение, потому, что обличение - это глаза в глаза, а не помоями из подворотни.

Думаю, было бы намного честнее и правильнее вопрос ставить так - У меня, лично, есть такое право (обязанность) приносить (или НЕ приносить)  десятину Богу? И, если приносить, то как именно это нужно делать?

Согласен брат а  обыгрывать эту тему это низко Не достойно мужчины Но он по всей видимости такойже несостоятельный а порулить охото вот и отыгрывается "Печальное зрелище"- как говаривал ослик Иа

Поэтому я и привел 72 псалом в ответ. Там  тоже окна небесные были открыты совсем не для Асава...

Ребята.

Мне кажется не стоит ничего доказывать милейшим господам-антидесятинщикам. В каббалистской теме писать перестали -и каббалисты куда-то все пропали. Нормальные христиане перестанут писать в этой теме и антидесятинщикам тоже станет скучно друг другу доказывать, что их обыкновенная украино-казахо-австралийская жаба -великое откровение.

Павел пишет о наставляющих

"Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим."  Пастора, и другие служителя- называются в Н.З. -наставниками!   В христианстве-есть священнослужители? есть ... Священнослужитель-человек совершающий Богослужение. В В.З. -это левиты и коены, в Н.З. - левитами, священниками может быть каждый христианин отозвавшийся на Его призыв.   Церковь Христа-это Тело Его. Люди служащие в церкви-служителя. Что ту не понятного то?

Минус тебе за нормальных христиан Будь скромнее

А вот и необыкноыенная прибалтийская щедрая коза объявилась :)))

Нездоровый ажиотаж. Как в своё время был нездоровый ажиотаж "всем давать десятины, кто не даст - под проклятием" так теперь такой же нездоровый, но "никому не давать ибо ересь, кто даёт - под проклятием (ибо исполняет закон)".

Что же получается, давать можно сколько хочешь, но только не 10% - а то по ВЗ получается.

Давай, но осторожно, только нерегулярно и только не 10%? Я утрирую, но смешно получается.

Так вроде бы наоборот, открылись и пришло благословение. )) 

Просто ещё не все поняли, что благословение приходит на дела рук, а не падает на голову после пожертвования.

Ну и когда ты наконец ответишь , в какую церковь ты ходила в России, в какую ходишь в Австралиии приняла ли водное крещение и крещение Духом Святым?

Вы определенно не видите того, что

Улитка похвалилась, тем как она преуспевает не давая десятину..., этим постом, который вы все противники десятины потдержали  - было показано,  что якобы богатство (благосостояние улитки) -является свидетельством благосклонности Бога к ней.., мол делет все правильно, а муж такой сякой- в долгах значит не правельный.. Если следовать вашему 'извращенному ходу"  мысли, то тогда можно как аргументы привести огромное кол-во  успешных людей, дающих десятину и их финансовое состояние-тогда  улитка за свои гривны-такой гордости уже не испытает ;)   Гордость за свое преуспевние - это и есть мамона, "вот мол какая я молодец, вот я своими руками, вот мои денежки, а вот мой муж-неудачник..и т.д.

Я даже не берусь комментировать моральную и духовную подоплеку такого "свидетельства"  -которое обсалютно противоречит Библейскому понятию союза мужа и жены как  "одна плоть",  человеческим понятиям  единства супругов "в горе и в радости", уважении и сострадании. Смысл свидетельтва "я ему принципиально не помогаю"  -"я обеспечиваю семью" и т.д., если уж на то пошло то Бог обеспечивает и возможно поднимает бизнес именно по той причине , что у мужа сердце даятеля. А в жизни ситуации всякие бывают, в конце концов Павел говорит "умею жить в скудости, умею и в изобилии". И если так случилось, что  муж в проблемах, то самая противоестественная реакция,  когда жена счастлива и чувствует себя победительнецей...и срывает аплодисменты, за то кк  она торжествует на неприятностях самого ближнего человека.

Да и не муж он тебе, Улитка, судя по твоему посту, а что то типа постельной принадлежности.  Потому, что если бы он был тебе мужем, то у вас имущество не было бы раздельным.-nv

Перебор! Иметь разный бизнес еще не значит отсутствие любви,уважения,нежности и заботы!!!!!!!!!!!!!!! А постельная принадлежность -это подушка!))))

Ты ещё не поняла, что не собираюсь перед тобой отчитываться. Я уже говорила, что до сих пор каюсь, что учавствовала в харизматическом дурдоме, Слава Богу не долго. Поняла, что это не христианство, и про всякое крещение Духом Святым будете психоаналитику рассказывать, когда приспичит :)))

Странно, что слово жаба вы ассоциировали с собой и откликнулись на это осорблением:))  Как я поняла, zenn -под фразой "украино-казахо-австралийская жаба" -имела ввиду -украино-казахо-австралийскую жадность (которую в простонародье называют жабой), а вот вы её оскорбили и назвали козой..Какой у вас однако ход мысли ;)

О таких как ты говорит Писание-

22:15 А вне--псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

Но есть еще время для покаяния, чтобы не остаться за воротами Царства Небесного...

Господь пока зовет тебя, чтобы вместо природы пса-ты приняла природу Божию . Последнее время.

то есть если мы видим, что кто то не по назначению тратит, то и ничего сказать нельзя?

что Иуда был вор, не было открыто братьям...или хотите сказать, что таки нельзя обличить в краже?

помалкивать?

Мы считаем, что НИКТО не имеет права собирать несуществующую денежную десятину со всего.

И грязью никого не обливают. Говорим, что должны покаят ься хищные и наглые воры и мошенники, которые используют выдуманные доктрины, чтобы им обогащаться, в то время как многие реально страдают от того, что живут под законом, и лишают свои семьи необходимого обеспечения.

мы считаем, что Вы можете давать десятину сами, но не учить этому других.

Какая вы умная !!! Спасибо, за разъяснение :)))

А про жабу пусть ваша zennn помолчит. Она не зная людей объявила их жадными только потому, что не хотят таскать свои деньги пасторам. Да я лучше, что и делаю кстати, отдам реально нуждающимся, и не потому, что буду ожидать, когда же Бог теперь меня вознагродит многократно, а просто потому, что хочу помочь тем, кому действительно трудно. У меня на это есть мои внутренние желания и побуждения, а не давиловка в общинах.

Это делать как ты? :)))) Не много ли на себя берёшь?

Детей своих учи, может и не будут псами, а я уж без твоих кликушеств обойдусь :)))

дело не в самой десятине, а в иудаистской примеси- законнической закваске.

Давать десятину- это фиксированное и регулярное действие, которое не может быть инспирированно Богом! мы против того, что Христос, отменив обрядовый закон, оставил десятину. Это даяние связано с левитским священством, которое Он упразднил, приняв мученическую смерть на Кресте, именно для того, чтобы дать верующим Свою Жизнь! не просто прощение грехов, вечное спасение и стать Спасителем.Нет! Это- не полное Евангелие!

Суть Божьего домостроительства в том, чтобы раздать Себя в человечество и жить в органическом слиянии в прославленной совокупности бога и людей- Церкви!!

Бог в нас и мы знаем, что в Его жизни нет однотипных и однообразных действий и проявлений. Это же самое относится и к вопросу даяния.

Здесь уже рассматривалась разница между принципом и методом.

Давать деньги и материальное для поддержки святых и помощи нищим, это ПРИНЦИП. Это то, что НАДО ВООБЩЕ делать.

А десятина- МЕТОД, и при чём из В.З. и к нам никакого отношения не имеющий также как и принесение в жертву животных и птиц.

Мы учим давать по побуждению сердца столько сколько верующий расположен. И неограниченно, в размере 10 процентов, а ВСЕМ на сколько хватит его веры и духовной силы.

ведь жертвовали раньше имения и всё, что было и жили общиной- семьёй. Это и была настоящая Церковь, а не то. что мы наблюдаем сейчас.

Как вы переменились...А так много рассуждали о духовном и своей духовности в частности и вроде бы так ревностно осуждали плотское и упрекали в плотском других...Вот вы себя сейчас как находите?

«когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди»

Познали ли вы, что такое "закон жизни в Иисусе Христе"? Небеса не привествуют людей с "псиной" натурой. Когда освобожденные будут собраны в Божьем городе и торжественные гимны вознесутся к звездам, "псы" будут выть вне ...(Луки 13:24-25).

«Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне - псы ...» (Отк 22:14-15).

Zennn  и все присутствующие...

просьба, чтобы вы прекратили свои неосновательные и оскорбительные обвинения в жадности.

вы не знаете ни нас ни мотива не различаете.

Моё утверждение в том, что Христос учил о "стопроцентине"- давать всё и довольствоваться только необходимым.

Лично мне, в Алмате не доводилось видеть НИ ОДНОЙ церкви, которая жила бы согласно такого принципа.

более того, мне известно, что созидание церкви общины возможно. И это- не утопия а РЕАЛЬНОСТЬ!

А утопия и фальшивый номинальный религиозный пафос- это как раз таки то, что мне приходится видеть в собраниях тех, кто едва ли знает как друг друга зовут!

люди годами в церкви...вместе служат...но..они не учавствуют( в большинстве своём) в нуждах друг друга..собирают деньги на НЕНУЖНЫЕ проекты и мероприятия, оставляя своих близких без внимания..

Это гнусно и отвратительно..Бог им Судья..но ВРЕМЯ НАЧАТЬСЯ СУДУ С ДОМА БОЖЬЕГО!!!

Вы меня с кем-то перепутали :)))) Я не впадаю в духовные крайности. Я вполне дружу и со своей душой и телом. И ненавижу все эти сектантские заморочки.

Тогда - Простите!

Ничего, бывает :)

zenn:антидесятинщикам тоже станет скучно друг другу доказывать, что их обыкновенная украино-казахо-австралийская жаба -великое откровение

Привет,тролль!

МНЕ ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ, ЧТО ДЕНИС ИЗ КАТЕГОРИИ, КОТОРУЮ ОПРЕДЕЛЯЮ КАК "ИСКРЕННЕ ЗАБЛУЖДАЮЩИЕСЯ"!

Мне многое согласуется что он говорит. Но" с чистым зерном" Слова Истины он принял на веру богословие своей деноменации...увы..

Было бы честнее и правильнее и лучше, если бы Денис и все ведущие и старшие блюстители других церквей из всех деноменаций, пришли бы в эту тему и пообщались бы с нами здесь.

просто когда они прочтут всё, что здесь имеется, все факты и доказательства, тогда и можно будет говорить..

Каждый из нас, тех кто обосновал свою точку зрения, может представить необходимые материалы как скопировав наиболее "весомые" посты для рассмотрения, так и повторно( ради такого торжественного случая))..) по новой выразить всё что мы считаем нужным сообщить по всем церквям мира.