Я ранее писал, - я понимаю то, что человек сотворён по ОБРАЗУ.

В ТОМ СМЫСЛЕ, ЧТО СУЩЕСТВОВАЛ ОБРАЗ БОГА - невидимого ДУХА.

ПРЕДПОЛАГАЮТ НЕКОТОРЫЕ,  ЧТО возможно  ЭТО ПОМАЗЫВАЮЩИЙ ДУХ

ПОСКОЛЬКУ  НИГДЕ НЕ УПОМЯНУТО ИМЯ ОБРАЗА,  ИБО ЭТО ИМЯ САМОГО БОГА.

а ЧЕЛОВЕК материальная копия ОБРАЗА БОГА.

А это по русский написано?

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель НЕ приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

Вот я и спрашиваю вас, в какой момент веры это происходит в нас когда Помазание оставляет нас на время, ожидания Утешителя?

И почему Христос, Который в нас говорит нам по духу Слова, что ..

16 И Я умолю Отца, и даст вам  ДРУГОГО*  Утешителя, да пребудет с вами вовек,
(Иоан.14:16)

Почему ДРУГОГО*, в чем отличие ОДНОГО, Который уходит  от ДРУГОГО, Который придет и пребудет вовек с нами?

И ещё к тому, что выше сказано..

Почему, по Воскресению Христа, Бог дал Ему являться НЕ всему народу, а только избранным Его?

40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41 НЕ всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
(Деян.10:40,41)

Чем одна часть верующих отличается от ДРУГОЙ?

Савл знал по плоти, по человечески о Христе, не признавая Его Сыном Божиим, Мессией.
В том стихе не Христос по плоти, а знание по плоти, с точки зрения не возрожденного человека, каким был Савл(и каким и остается до сих пор профессор).
А твое плотское откровеньицце о "Христе по плоти" очень четко показывает, что все твои откровеньицца - это пшик на постном масле.

p.s.

Короче гони своего фараона. )))

подражать примеру и преобразиться в образ это совершенно разные понятия, хотя.... может в каббалистическом понимании это одно и тоже....

элементарно Коре, одна часть верующих приняла Духа Святого через Иисуса, а остальные нет. Если память не изменяет, то принявших,  было 72 чел.

На пятидесятницу принимали СИЛУ Духа Святого, то есть Божью силу  по молитве Иисуса на небе.

Уже писалось об этом.

Я понимаю ваше желание показать, что ученики приняли Духа Иисуса, поэтому они избранные.

Но Писание говорит, что они приняли Духа Святого от Иисуса, как потом также передавали Его другим, через возложение рук..

А вы не сможете миновать путь вымысла людей о Боге, и неминуемо повторите его, потому как любое ваше изобретение, кажущееся вам уклонением от вымысла человеческого в вере, как раз и ведет вас по тому пути, которым шли до вас многие, пока не придет Господь в откровении лично к вам, и не укажет лично вам тот путь в Слове Его, в котором Он с вами, а не вымысел ваш о Нем, что якобы Он с вами?!

Потому как, сам человек, прежде исследует Его пути душевно, а духовный путь по Слову с Ним, это есть узкий путь, от рождения в Нем и далее.., где без личного переживания на этом пути никому не пройти без Его откровения!

Потому как Писанием, уловлены все возможные варианты помыслов человеков о Боге и приведены Им, Духом Святым на КРЕСТ, для того и КРЕСТ, который вы взяли и на котором и  должен умереть ГРЕХ в вас, а точнее ПЛОТСКИЕ ПОМЫШЛЕНИЯ О БОГЕ, который вы себе представили в виде ЧЕЛОВЕКА и положили ПОНЯТИЯ о НЕМ НЕ в себя а в ДРУГОГО, как бы во ВНЕ оставили истину, и не впустили в себя Духа истины Его, и таким образом вы никогда не сможете угодить Ему, пока Он вам себя не Откроет, каков Он есть по истине откровения Его в вас, а не в другом!

И до тех пор, пока Он не явится в вере ваше вам лично, то и не можете знать о Нем в истине Воскресения Его, кто Он есть и какой путь к Нему лежит в Слове по Духу к живому и истинному, а до тех пор, плен и ожидание Его ОТКРОВЕНИЯ!

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, ДО ТОГО ВРЕМЕНИ , как надлежало открыться вере.
(Гал.3:22,23)

Потому что Дух Иисуса, это Дух святого человека, в нём был свой Дух, который так же святой в силу святости этого человека, но в Нём был так же Святой Дух Бога Отца, которые составили единство по святости: ...Я в Отце, Отец во Мне...

По поводу каббалы я не в курсе на сей счет, а вот например, кому должны подражать в вере тот, которому к примеру вчера вы проповедовали о Христе и он принял Его? Разве не спросит вас, как вы разумеете то или то слово в Писании, и разве вы не на опыт свой опираться будете, или оставите его мол читай пока Бог тебе сам не откроет?!

30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
(Деян.8:30,31)

И потом, я указал вам в Слово, где как раз и происходит идентефицирование человека с Богом, на примере Павел со Христом, а они Христу в Павле и тд!

А Павел, Марк, Лука от КОГО приняли?

Конечно буду, только я обязательно скажу что я, это всеголишь человек, и мой опыт может быть не всегда правильный, ведь я тоже развиваюсь. И буду стараться указать человеку на Христа, которому и необходимо поджражать. Павел так и написал, подражайте мне как я Христу, но он не писал что бы люди преображались в его (Павла) образ.

При чём тут смысл? Есть реальность того в Кого нам надо преображаться.

Согласен!

Если вы знаете Его по Духу, через Откровение, пусть даже и однажды, как рождение Свыше,  то и здесь я с вами соглашаюсь!

"Он должен уйти от нас" 
А с нами, христианами, Христос все дни до скончания века.
Короче, форева.
Матф.28:20
и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Ну так это Иисус от них ушёл, п.ч. какое согласие между Христом и Велиаром?

А речь то шла об этом в Слове,читайте ниже, а вы нашли кого слушать!?

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель НЕ приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

Вот я и спрашиваю вас, в какой момент веры это происходит в нас когда Помазание оставляет нас на время, ожидания Утешителя?

И почему Христос, Который в нас говорит нам по духу Слова, что ..

16 И Я умолю Отца, и даст вам  ДРУГОГО*  Утешителя, да пребудет с вами вовек,
(Иоан.14:16)

Почему ДРУГОГО*, в чем отличие ОДНОГО, Который уходит  от ДРУГОГО, Который придет и пребудет вовек с нами?

.

35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
(Матф.12:35-37)

Матф.28:20
 и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

А вы ещё злее....

Речь шла о Христе, и Он больше никуда ни от кого уходить не будет, п.ч. Бог сказал ясно не оставлю и не покину, а вот если Христос от вас уйдёт то вы останетесь без благодати, а без неё вы пропадёте, потому пишу вам ещё раз... берите пример с павла, который знал намного больше чем вы, но решил не мудртсвовать сверх того что написано.

Так Он давно пошёл и Дух на землю пришёл и больше никуда Он уходить не будет, не выдумывайте того чего в писании нет.

Вот это ещё одна несусветная ересь....

Помазание без Утешителя не может существовать, если нет помазания нет и Утешителя, если нет Утешителя то нет и помазания!

Наличие плоти.

Так не выносите из вашего сердца злое, наполняйтесь добром.

Киракел, неужели вы до сих пор не понимете, что вопрос как раз стоит до Воскресения Иисуса Христа а не после?!

Или как по вашему, ВалерийК не читал или не знаете этих слов в Писании? Но тем не менее он понимает о чем речь, в отличии от вас. Так что остыньте в своем ложном поведении и взыщите Господа, дабы вам получить свободу в Нем, из плена неразумия вашего.

Какая разница что было до воскресения, Он уже воскрес, и по этому никуда больше не уйдёт. А если вы живёте в периоде "до воскресения", то вы ещё во грехах своих.

Д Врядли Kirakeil променяет свободу во Христе на ту мнимую свободу которую вы ему предлагаете.

Да?

А кто тогда был в Давиде и кого он Господом называл если не Христа?

7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
(Пс.2:7)

1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(Пс.109:1)

Или какую благодать обрел Ной

Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога].
(Быт.6:8)

если длагодать Его происходит..,

17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)

Так что раньше по времени пришло истина и благодать Его, или закон данный Моисеем народу, который не мог разуметь Господа иначе, как только через запрет?

Вот вот, вам уже говорили, но вы до сих пор там же где и вся религия мира, которая по плоти знает Его.

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:19-23)

О каком ожидании УСЫНОВЛЕНИЯ говорит Павел? Или вы автоматом там, уже унаследовали воскресения Его не разумев Его и не видя Его Воскресшим, так как Он явился Апостолам а вам нет?!

Дух Святой (Христов) - потому что Он Бог

автоматом там, уже посажен с Ним, п.ч. не яживу а Он во мне, а что ныне живу во плоти, живу ВЕРОЮ! И не отвергаю благодати Божией.

Откуда вы знаете что я видел?

Верно, наличие ПЛОТСКОГО ОБРАЗА о Христе, который и должен умереть в нас, что бы ОТКРЫЛСЯ Духовный!

Почему и сказано было,

7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
(Деян.1:7-11)

А пришел с НЕБЕС Откровением в Духе Святом уже не ко всем, а только к избранным Его!

40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41 НЕ всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
(Деян.10:40,41)

10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
(1Пет.1:10-12)
Так имели Иисуса Христа (Мешиаха) в своей вере пророки, предсказывающие нам о назначенной благодати или нет?

Вы меня извините, но вы рассуждаете так, как верующие не имеющие в себя реального рождения свыше!

Как же можно читать время и сроки наступлений события в хронологии чужой веры, а не в себе?

56 Лицемеры! лице земли и неба распознавать умеете, как же времени сего не узнаете?
57 Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно?
(Лук.12:56,57)

По исповеданию вашему, слышу духа в вас. И слышу, что открыто вам в Слове Его через откровение, а что ещё нет. Потому и говорю так, что вам Воскресшим, Он ещё не являлся так, какой Он есть!

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
(1Иоан.3:2,3)

Иначе, от чего вы должны себя очистить, знаете, если видели Его, как Он есть!?

Вы так ничего и не поняли, как только мы Ему поверили, мыродились свыше и СОРАСПЯЛИСЬ. Мы и не имели плотского образа, п.ч. были безбожники.

Так вы уходите от чужой веры, идите к Христу Богу. А уменя вера внутри одна и таже, п.ч. Христос, начальник и соврешитель веры живёт во мне.

Совершенно верно, что многие так и живут, во ГРЕХАХ, так и не зная Его воскресшим!

Я же говорю и не раз, что и Писание на то указывает,

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
(Гал.3:22,23)

Под каким ГРЕХОМ Писание заключило всех? И до пришествии какой веры, мы заключены под стражею законом?

И если распятие до сих пор существует в каждом персонально в вере, то почему Воскресение вы понимаете, как младенец по плоти, на общем основании, мол сказано в Слове и согласился с тем?

Я например тоже не спорю с Писанием, но живу по Духу в Слове, а каждое Слово только Он оживляет и растворяет в вере нашей, в нас!

Посредством откровения Его, а не прочтения о Нем!

Если у вас ещё такое познания о Нем, то не смею больше спорить с вами о том. Подождем.

Общаясь с Киракелом, НЕ ПЕРЕВОДИ СТРЕЛКИ НА ДРУГИХ

----------------------------

в старом форуме я вёл тему о СВЯТОСТИ, но слава Богу,  вас там не было

много моих тем не попало в категорию АРХИВНЫЕ из старого,

так же  была прекрасная тема и о ЛИЦЕМЕРИИ,

что такое ДУША,  ЛИЧНОСТЬ.

а эти темы АКТУАЛЬНЫЕ  будут всегда.

И копий я не сохранил, "рассыпался винчестер".

вы даже до конца не читаете ответы

на ваш вопрос был заранее дан ответ, могу только добавить, некоторые пробовали даже покупать.

А теперь полностью читаем мою реплику,

Не хорошо так лгать, передергивая или представлять слова собеседника усеченно, как нашли в них его грех, тогда как сами творите грех своим умом.

Очень рад за вас, за исключением вашего винчестера!

Но ответ по значению слова СВЯТОЙ, я так и не услышал.

Неужели?!

Потому и я вам задал такой вопрос, потому как вижу что вы поставили возложение рук, которые никакой роли не играют к принятию Духа Святого, потому как Петр никаких рук не возлагал в  доме Корнилия, но Дух Святый сошел на них по Слову, которым Петр благовествовал о Христе и только потом, крещение в Имя Его!

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:44-48)

Потому как и Павел говорит свидетельствуя о себе,

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, НЕ есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился НЕ от человека, НО через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)

То то и оно, что для вас это будущее, а для меня НЫНЕ!

исключительно в ваших иллюзиях....