24-05-2009 12:50 romirez как видите Сыном Божьим Он открылся а не родился, после того как воспринял плоть через рождение как и написано "по плоти" от семени Давидова???да!!!!!!!!!!!!! Ромирез как всегда предпочитает не замечать очевидных противоречий в своих постах(впрочем, скорее всего дает осебе знать отсутствие элементарного знания писаний) Ромирез вам знакомо послание к римлянам ??? думаю вам не мешало бы его прочитать ! Рим 8:18-19 .....ибо твать с надеждою ожидает откровения сыновей Божиих ,------Ромирез следуя вашей (безупречной логике) все сыновья Божьи были в вечности до рождения на земле ???

romirez ***Возникает вопрос, что видел моисей ,когда общался лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим?*** исходя из НЗ - Моисей скорее всего видел Сына и с Ним говорил, потому что Отец обитает в неприступном свете которого никто из человеков не видел и видеть не может (1Тим.6:16). зато Сын есть отпечаток Его сущности и сияние Его славы который держит все Словом силы своей (Евр.1:3)! именно Сына видел Исайя (Ис.6) по словам Иоанна (Ин.12:37-41) именно Сын говорит к Израилю в (Ис.48:12-16), как Первый и Последний, Творец неба и земли, который говорит что Его послал Господь Бог.., из НЗ нам известном что Сыном и через Него все сотворено и Он есть Первый и Последний... . Матф.13:52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое. Апостолы исходили из старого и писали новое по откровению Д.Св. Потому что без старого не получится новый, Ст Зв и Нов Зв взаимосвязаны. Исходить только из Нового Завета получится однобокое учение. 6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога, (Ис.44:6) ромир

ромирез Господь Саваоф- Сын или Отец?

Адонай Воинств - Предвечный Дух Отец держит всё Сыном Силы Своей. поиск77, Вы совсем не справедливо напали на РОМИРЕСа, потому что РОМИРЕС совершенно прав. пожалуйста вдумайтесь в написанное им, помолитесь, и Вы увидете истину о несотворенном но рожденном Христе Иисусе.

мoиceй, а когда Иисус родился? что Библия говорит?

1 В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. 2 Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею. (Лук.2:1,2)

cкиния уважаемый, разве я сказал, что Вы цитировали не Писание? кажется наоборот, я Вам даже сказал, что со всеми цитатами из Писания я согласен и под каждой говорю "Аминь!!!" речь о другом. просто-напросто Ваши коментарий и выводы - это не Писание. это негоже требовать для своих коментариев такого же отношения как и к Писанию. а насчёт цитат... знаете, что отличает человека от попугая? +++Не нужно брать мисию Бога на себя:"и если Господь смилуется над Вами"+++ можно было просто сказать спасибо хотя бы за доброжелательство)))) пoиcк77 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт.1:26) 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Быт.3:22) ещё можно почитать Быт.11:6,7; Ис.11:8

romirez ***скиния, скажите, почему вы игнорируете (Мих. 5:2-3) о происхождении родившегося???*** 2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных. 3 Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их. (Мих.5:2,3) "и Которого происхождение из начала, от дней вечных" Ромирез, о каком начале здесь идет речь и что за вечные дни. Скажите, почему вы игнорируете : 6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога, (Ис.44:6) ромир 24-05-2009 13:37 cкиния ромирез Господь Саваоф- Сын или Отец?

Алексей,как по вашему ,приведенные вами цитаты поддерживают учение о троице?

Иак пару вопросов: 1. если Бог неизменен, то кого Он любит в вечности? 2. Что испытал Бог в вечности от страданий Христа на кресте? 3. Если во Христе обитала ВСЯ ПОЛНОТА Божества телесно, то кто говорил к Нему при Иордане, сходил голубем на Него, и кому молился Иисус?

пoиcк77 ))))) а разве я Вам о Троице хоть слово сказал, за всё наше время диалога? видите ли, уважаемый, повторюсь уже в этой теме специально для Вас: я не веду с вами беседу о Троице)))) речь об Едином Боге. Эти места показывают, что Бог о Себе говорит "Нашему", "как один из Нас"... как тут не вспомнить слова Павла: кто был советником Ему?)))))

скиния, у меня сложилось впечатление, что Вы пытаетесь ограничить Бога рамками вашего понимания о нем, а точнее научения от Ваших учителей. Потому что то. о чем Вы нам говорите придумал Арий, но был не прав.

Ромирез ""судя по глубине его изысканий..., ""(О лапте)Вы насмехаетесь или серьезно?

скиния у меня к Вам вопрос, чо было изначально, Слово или время?

Aлeкceй72***во Христе обитала ВСЯ ПОЛНОТА Божества телесно... Маленькая поправочка - "ОБИТАЕТ (настоящее время) вся полнота", поэтому рассуждения об Иордане - это всего лишь последствия неверного первоначального умозаключения. А если обитает ВСЯ, то тогда он, и только он, и есть Бог, т.к. ВСЯ. Aлeкceй72***так вот "у" - это предлог местоположения, а не принадлежности... Не знаю важно ли это для вас, но в оригинальном тексте мы находим предлог pros стоящий в винительном падеже (accusative case), а в Ин. 1:1 именно этот падеж (pros ton teon). В этом падеже он ВСЕГДА переводится как "К" (to, toward). Таким образом "...и слово было К Богу". Недавно, наткнулся на интересный перевод. Не берусь оспорить его неправильность или правильность, но оформление очень красивое, и что то там есть! www.nevru.narod.ru/

25-05-2009 01:33 Aлeкceй72 пoиcк77 ))))) а разве я Вам о Троице хоть слово сказал, за всё наше время диалога? видите ли, уважаемый, повторюсь уже в этой теме специально для Вас: я не веду с вами беседу о Троице)))) речь об Едином Боге. /////////////////////////////////// Алексей ,если я вас правельно понял вы не склонны усматривать в Боге только три личности? вы воспримете совершенно адекватно мои аргументы даже если я докажу вам как минимум 7 личностей ? ? правда? вы ведь судя по вашим постам согласны что в Битие нет и намека на троицу ?речь ведь о едином Боге? в конце то концов Бени Хин насчитал по крайней мере несколько десятков личностей -речь ведь о едином Боге???????? мой вам совет почитайте более качественную современную Богословскую литературу .это на случай если вам захочется поиграть со словом (ЭХАД) не читайте низкосортных попугаев неспособных к самостоятельному анализу оригинальных текстов

пoиcк77***не читайте низкосортных попугаев неспособных к самостоятельному анализу оригинальных текстов "НЕСПОСОБНЫХ К САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ АНАЛИЗУ" Блестяще!!!!

Kryk74 Сердечное спасибо за Ваши поправки и дополнения. в принципе, для меня проблем нет, потому как Иисус Христос вчера сегодня и вовеки тотже. но ради Вас могу перефразировать этот вопрос: относительно кого восседает Христос одесную и перед кем Он ходотайствует за нас, если в нём обитает вся полнота Божества телесно? а за "прос" осталось только дополнить, что сей предлог в сочитании с винительным падежом никогда не определяет принадлежность. а в значении "к" именно как местоположение или движение.важно ли это. несомненно. ведь это язык Евангелий))))) пoиcк77 Уважаемый речь сейчас не о том, сколько именно личностей я усматриваю в Боге. )))) а о том, что говорит Писание, в котором Бог говорит о Себе! и Он говорит: "нет богов, кроме Меня". но "Адам стал как один из Нас")))) вот и всё, что я говорю. почему то Вас всё время тянет в какие-то далёкие степи. +++не читайте низкосортных попугаев неспособных к самостоятельному анализу оригинальных текстов+++ перестаньте оскорблять и ёрничать всё время. я Вам уже сказал: читайте учение Христа о брёвнах.)))) Вы предлагаете мнеперестать читать Ваши посты?

Kryk74 по ссылке. перевод по своему интересен. сразу возникает несколько вопросов. когда было это изречение?(или что было прежде изречение или время?) кто был автором изречения? ну, и причём тут Бог, когда плотью стало изречение и подвиг на кресте совершило оно же?)))) и последний вопрос: переводчик знает греческий лучше, чем те для кого он был родным? разумею апологетов первых веков.

мoиceй ***скиния, у меня сложилось впечатление, что Вы пытаетесь ограничить Бога рамками вашего понимания о нем, а точнее научения от Ваших учителей. Потому что то. о чем Вы нам говорите придумал Арий, но был не прав*** Моисей, обоснуйте ваши обвинения, если я использовал каких то учителей помимо Св.Пис. Если возразить, или опровергнуть, нужны конкретные аргументы. Моё основание: 20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], 21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, (Еф.2:20,21)

Простите у меня браузер наверное не поддерживает греческий шрифт, но думаю и так можно разобраться, где переведено как Слово было Бог ,есть два местоимения которые перевода не имеют ,но одно обозначает принадлежность к исходящему , а второе обозначает что существительное не имеет отдельной принадлежности...

5:57 Aлeкceй72 Уважаемый речь сейчас не о том, сколько именно личностей я усматриваю в Боге. )))) а о том, что говорит Писание, в котором Бог говорит о Себе! и Он говорит: "нет богов, кроме Меня". но "Адам стал как один из Нас"........................................================Алексей ,если бы вы сами читали писание ,у вас не возникали бы вопросы подобного рода (как один из нас ) вы же предпочитаете писанию.своих троичных апологетов ,которые несмотря на лингвистику пытаются втиснуть в (эхад) тот смысл который нужен им ,но который противоречит самой сути откровения которое Бог открыл человеку , взять к примеру ваш любимый текст (Адам стал как один из нас) -говорит ли этот текст что либо о множестве личностей в Боге? если это так ,то непременно должен быть текст подтверждающий эту точку зрения- Смею вас покорнейше заверить ,такого текста в писании нет!!!!! Но есть другие тексты которые вам непременно нужно прочитать ,хотя бы для общего понимания кому же говорил Бог ? 3царств22(19-23) вот вам пример того с кем говорит Бог ! Иова1(5-8) Исаия 6(1-8) заметьте в Исаие четко указан момент Господь на престоле .и вокруг него серафимы ,ангелы ,Бог говорит кого мне послать ?

и кто пойдет для нас ,вот вам пример ,кого нас? господа и ангелов присутствия Божьего .О чем говорят эти места писания ? они говорят о том что нет совета внутри в Боге (как это пытаются преподнести горе бог -ословы) но есть совет Бога с ангелами ,пророками , в даном случае Исаия вызвался послужить изволению Божию. Мне очень хорошо знакомо тринитарное учение .можно сказать даже лучше многих форумчанских апологетов троицы ,я принял антитринитарную точку зрения уже в зрелом сознательном возрасте ,чего и вам желаю ,вникайте в писание и в свое сердце ни в писании ни в сердце вы не увидете троицы !!!!!!!!!!!!!!!!!!

скиния, отрицая Божественность Иисуса Христа, Вы придерживаетесь позиции Ария, а он был не прав

пoиcк77 Уважаемый, всё дело в том, что Вы ничего не объясняете, а лишь противопоставляете.)))) те места Писания, которые Вы привели нисколько не противоречат приведённым мной. +++(Адам стал как один из нас) -говорит ли этот текст что либо о множестве личностей в Боге?+++ на 100%. и Вы этого опровергнуть не смогли. +++ господа и ангелов присутствия Божьего +++ уважаемый, не унижайте Господа низводя и приравнивая к ангелам. повторю вопрос Павла: "кто был Ему советником?"(Рим.11:34) или Вы хотите сказать, что Быт.1:26 тоже разумеет и ангелов? особенно "сотворим". Теперь об апологетах. уважаемый, я ссылаюсь на тех, кто жил задоооолго до Никейского собора, и некоторые даже застали апостолов))))) ну конечно же, я должен отвергнуть их понимание и полностью благоговейно воспринять Ваши. да какая там разница, что некоорые из них застали апостолов, и греческий язык был для них родным, и они пользовались оригинальными текстами. кто они такие?! вот поиск77 - вот это да! так что ли?)))) Хотя я Вас понимаю! это легко - смести всё то, что для меня неудобоваримо. это как знаете, в некоторых баптистких общинах из Библий вырывали 14-ю главу Коринфянам,чтобы не смущала)))))

+++ Мне очень хорошо знакомо тринитарное учение .+++ Вы себе льстите)))) +++но есть совет Бога с ангелами ,пророками , в даном случае Исаия вызвался послужить изволению Божию.+++ 13 Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его? 14 С кем советуется Он, и кто вразумляет Его и наставляет Его на путь правды, и учит Его знанию, и указывает Ему путь мудрости? 15 Вот народы - как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах. Вот, острова как порошинку поднимает Он. (Ис.40:13-15) 14 Не все ли они суть СЛУЖЕБНЫЕ духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Евр.1:14) подумайт, подумайте, что значит 26 И сказал Бог: СОТВОРИМ человека по образу Нашему по подобию Нашему... (Быт.1:26) 27 И СОТВОРИЛ Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину СОТВОРИЛ их. (Быт.1:27) КАкие тут ангелы? какие пророки? приведите места Писания, где сказано, что Бог советовался с ангелами при сотворении. Здесь было разное конечно, кажется Юрий, сказал даже, что совет с дьяволом был. о как! вот Ваше учение: Богу нужен совет ангелов)))))

Aлeкceй72***переводчик знает греческий лучше, чем те для кого он был родным? разумею апологетов первых веков. Мне просто интересно в какую степень ВЫ можете судить об этом? Как переводчик (пусть со словарем) или как тот для кого греческий родной? Каких апологетов вы читали? В подлиннике или в переводе? Aлeкceй72***но ради Вас могу перефразировать этот вопрос Да нет уж, взялись так... Объясните, одесную какого божества, воссел тот кто имеет ВСЮ полноту его? Какое божество проговорило с неба, тому на земле (при Иордане) , кто имел ВСЮ полноту божества? Aлeкceй72***а за "прос" осталось только дополнить... Ну это вам только кажется, хотя...для переводчика или для того кому греческий родной, надо бы знать что этим проблематика Ин. 1:1 не исчерпывается. Словарь Стронга usually with the accusative case, the place, time, occasion, or respect, which is the destination of the relation, i.e. whither or for which it is predicated bibletools.org/index.cfm/fuseaction/Lexicon.show/ID/G4314/pros.htm Согласно определению, если речь не идет о месте и времени, то об отношении, причем субардинационном отношении или уважении(...respect, which is the destination of the relation)

Если кто то или что то к кому то, то первый зависим от второго, нуждается в присутствии и реакции. Перевод: "в начале было Изречение и Изречение было к Богу и «Бог» было это Изречение" интересен безусловно, но уж очень радикален в новой трактовке. Однако мне нравиться подборка "изречение" и "было к богу". Об остальном...у меня не достаточно времени и материалов сделать полноценный анализ... Aлeкceй72***Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его? ОТКУДА вы взяли, что поиск77 утверждает, что Бог СОВЕТОВАЛСЯ с ангелами в Быт. 1:26? На мой взгляд, Бог просто призвал их к содействию. Aлeкceй72***"Адам стал как один из Нас")))) Добавить бы надо! "знающих добро и зло"! Ангелы знают добро и зло или это принадлежит ТОЛЬКО триединому богу???...ой, теперь и человеку! Aлeкceй72***почему то Вас всё время тянет в какие-то далёкие степи. Разве я вас знаю? Что значит "все время"? Мы по моему не сиживали! Или "далекие степи" - это когда вы НЕВЕРНО цитируете Писание, а я посмел поправить? Интересно!

Kryk74 нет.))) к сожалению, многие подлинники не дошли до нас)))) и Вы меня весьма удивите, если скажете, что имеете подлинники Писания)))) но дело в том, что у меня нет недоверия к наследию Церкви. именно поэтому я и принимаю без споров Писание, хотя нет подлинников, без спора принимаю труды апологетов. +++Да нет уж, взялись так... Объясните, одесную какого божества, воссел тот кто имеет ВСЮ полноту его? Какое божество проговорило с неба, тому на земле (при Иордане) , кто имел ВСЮ полноту божества?+++ а по Вашему это достойно ведение дискуссии, перенаправлять вопрос оппонента к нему же? +++Согласно определению, если речь не идет о месте и времени, то об отношении, причем субардинационном отношении или уважении+++ очень интересно. уважении или субординации кого к кому? и что Вы разумеете под словами "не о времени"? вечность? +++ОТКУДА вы взяли, что поиск77 утверждает, что Бог СОВЕТОВАЛСЯ с ангелами в Быт. 1:26?+++ цитирую буквально: " но есть совет Бога с ангелами ,пророками ,"

Aлeкceй72***цитирую буквально:но есть совет Бога с ангелами Я думаю, что он имеет в виду 3 Царств 22 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его; и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. Все еще будете утверждать что Всевышний не прислушивается к своему воинству? В Быт. 1:26 совета НЕТ. Есть призыв (команда) к совместным действиям. Aлeкceй72**у меня нет недоверия к наследию Церкви... Это вы про матерь божию троеручицу? Aлeкceй72***это достойно ведение дискуссии, перенаправлять вопрос оппонента к нему же? Я не считаю вас оппонентом. Мы просто выясняем позиции. Предположим у меня нет четкой позиции по Кол. 2:9. Если у вас та же ситуация, так и скажите! Aлeкceй72***к сожалению, многие подлинники не дошли до нас...