Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Старожил
+359
|26 Июн 2011
4 Цитировать
Цитата Святой
Иисус говорил, что кроме него не называть Учителем. А вы уже в учителя подались. Это двойной грех (ведь истины вы пока не усвоили главной - Иисус Бог).

Грешен я, каюсь, но... общение со Святым на форуме очищает нас от всякого греха.

Интересно, у вас есть папа? (Дай ему Бог здоровья!) Вы его, наверное, "папой" не называете, чтобы не нарушить то что Иисус говорил в том ж стихе.

Удален
Валерий -К
|26 Июн 2011
3 Цитировать

12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
(Иак.1:12)

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+176
|27 Июн 2011
3 Цитировать

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа. (Иер.17:5) Лучше уповать на Господа, нежели надеяться на человека. (Пс.117:8) А теперь посмотрим на Кого нам нужно надеяться и о Ком пророчествовал пророк : " Исаия также говорит: будет корень Иессеев, и восстанет владеть народами; на Него язычники надеяться будут.(Рим.15:12) Не о нас ли пророчествовал Исайя , не нам ли нужно надеяться на Сына Божия? Не может Бог противоречить Своим словам , если бы Иисус был просто человеком , то не стал бы Бог говорить , что нам нужно надеяться на Его Сына. Есть ещё факт , подтверждающий Божественность Христа . Иисус , однажды отвечая на вопрос учеников , сказал , что человеку спастись не возможно , но Богу возможно всё. " Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.(Мар.10:27)" Другими словами спасаемся только Богом , а теперь смотрим на это место Писания : " ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.(Деян.4:12)" ( речь в контексте конечно же о Сыне Божьем и о Его имени.)

Удален
David
|27 Июн 2011
1 Цитировать
ак говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа. (Иер.17:5)

Это было сказано тогда, когда Христа еще не было во плоти. Ныне, в контексте, проклят всякий человек, если  делает своей опорой любого другого чловека, а не Христа.

"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" 1Тим.2:5

"Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.  Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых" 1Кор.15:20-21

Старожил
+176
|27 Июн 2011
2 Цитировать
Цитата David
"Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.  Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых" 1Кор.15:20-21

Очень хорошее место Писания  и я за полноту истины , а не только за её половину . А полнота истины в том , что Иисус имеет человеческую и Божественную природу . Если интересно , загляните в тему "Христос" , там об этом как раз написал.

Старожил
+359
|27 Июн 2011
3 Цитировать
А полнота истины в том , что Иисус имеет человеческую и Божественную природу .

Эта не имеющая смысла формула является единственным островком-убежищем для разбитых в пух и прах приверженцев доктрины троицы.

Поймите, нельзя быть слоном и попугаем одновременно.

Старожил
+176
|28 Июн 2011
4 Цитировать
Поймите, нельзя быть слоном и попугаем одновременно.

Я бы подумал прежде чем делать такое утверждение.

" И у каждого [из] животных четыре лица: первое лице - лице херувимово, второе лице - лице человеческое, третье лице львиное и четвертое лице орлиное.
15 Херувимы поднялись. Это были те же животные, которых видел я при реке Ховаре.
(Иез.10:14,15)

Старожил
+359
|28 Июн 2011
4 Цитировать
И у каждого [из] животных четыре лица: первое лице - лице херувимово, второе лице - лице человеческое, третье лице львиное и четвертое лице орлиное.

А как вы понимаете это место?

Старожил
+176
|28 Июн 2011
3 Цитировать
А как вы понимаете это место?

Я понимаю , что есть вещи , которые нам пока не дано понять по следующей причине: " Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.(1Кор.13:12)"

Старожил
Модератор
|29 Июн 2011
Цитировать

Тема открыта, спамер и минусовщик удален. Обращение к форумчанам: просьба сообщать модератору о засорении темы

Писатель
+51
|29 Июн 2011
1 Цитировать
Цитата ДушелОв
Вот и получается: Как же Он человек, если Давид называет Его Господом?

Это вы не правы, так как это титул Господь, потому вы неверно толкуете все Писание. Потому что если бы сошел сам Отец в образе человека, то нарушилось бы управление вселенной.

Куриос, греческое слово, переведенное в Писаниях как Господь, было титулом власти. Люди использовали его, чтобы выразить уважение.

Куриос было также титулом поклонения богам многих религий, также как и ЯХВЕ, истинному Нашему Богу. В этом смысле Писания используют титул Господь для нашего Бога Отца и Его Сына Йяшуа, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Как по вашему получается из послания к 1 Кор.15:24-29, что Йяшуа, передаст ЦарствоСам себе и покорится Сам Себе, если ОН БОГ - это полная чушь.

24 А затем конец, когда Он (Йяшуа) предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.

25 Ибо Ему (Йяшуа) надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.

26 Последний же враг истребится - смерть,

27 потому что все покорил под ноги Его (Йяшуа). Когда же сказано, что [Ему] (Йяшуа) все покорено, то ясно, что кроме Того (Бога Отца), Который покорил Ему (Йяшуа) все.

28 Когда же все покорит Ему (Йяшуа), тогда и Сам Сын (Йяшуа) покорится Покорившему (Богу Отцу) все Ему (Йяшуа), да будет Бог все во всем.

29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых? (1Кор.15:24-29)

Йяшуа Сын Божий праведник и Наш Спаситель, Который есть образ Бога невидимого при рождении, Он имел часть от Отца Небесного, и в НЕМ БЫЛ ДУХ БОЖИЙ - ДУХ ОТЦА (Иоан.4:24) в связи с тем, что Он является частью ОТЦА НЕБЕСНОГО, как любой сын является продолжением своего отца.

Удален
sokol
|29 Июн 2011
1 Цитировать
Цитата ElvisPresley
так как это титул Господь

Где Писание говорит что Господь это титул? Откуда вы это взяли? В Писании нет разделения на титулы.

=====

Вы обвиняете тринитариев что они придумали слово ТРОИЦА, тогда как сами навыдумывали ещё больше терминов которых нет в Писании.

 

Цитата ElvisPresley
Потому что если бы сошел сам Отец в образе человека, то нарушилось бы управление вселенной.

Откуда вы это знаете? В Писании нет такого, это ваши домыслы, Иисус держит всё словом силы своей!

 

Цитата ElvisPresley
Куриос, греческое слово, переведенное в Писаниях как Господь, было титулом власти

Ну у Него вся власть, вот и всего. Ведь Отца называли Господом и в ТАНАХЕ.

Удален
Веник
|29 Июн 2011
3 Цитировать
В Писании нигде ПРЯМЫМ текстом не написано что Иисус - Бог, и это утверждение является чистейшим домыслом догматиков, которым вы, не умея самостоятельно мыслить, слепо следуете. А вот что Иисус - человек, написано многократно и ПРЯМЫМ текстом

Вы просто плохо изучаете Писание. В Писании очень много текстов, где Иисус Христос назван Человеком, и так же много текстов, где Иисус Христос назван Богом. другое дело что вы откровенно пренебрегаете текстами Писания где Иисус назван Богом.

Удален
Веник
|29 Июн 2011
1 Цитировать
В Писании нигде ПРЯМЫМ текстом не написано что Иисус - Бог, и это утверждение является чистейшим домыслом догматиков, которым вы, не умея самостоятельно мыслить, слепо следуете.

сказав такую неправду, вы показали свою некомпетентность в изучении Писания или лукавство в толковании Писания.

Удален
Веник
|29 Июн 2011
1 Цитировать
Жаль что я не вижу вас сейчас: уверен что у вас от вранья вырос длиннющий нос.

об этом вы подумали глядя на себя в зеркало? осторожно - зеркало не поцарапайте кончиком носа.

Удален
Веник
|29 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Евангелие от Матфея - Сын Человеческий 31 / 4; Евангелие от Марка - Сын Человеческий 13 / 2; Еванегелие от Луки - Сын человеческий 23 / 2

31/4; 13/2; 23/2 - как понять это?

Удален
эсперансо
|29 Июн 2011
1 Цитировать
Цитата Веник
В Писании очень много текстов, где Иисус Христос назван Человеком, и так же много текстов, где Иисус Христос назван Богом. другое дело что вы откровенно пренебрегаете текстами Писания где Иисус назван Богом.

Ев. Матфея  -  Сын  Человеческий - 31 / 4 ;

Ев. Марка    -  Сын  Человеческий - 13 /2 ;

Ев. Луки       -  Сын Человеческий  -  23 / 2 ;

Удален
эсперансо
|29 Июн 2011
1 Цитировать

Цитата Веник
31/4; 13/2; 23/2 - как понять это?

А  вы откройте  и посчитайте,  как  Себя называет Иисус Христос , а Он в этих  писаниях  называет  Себя  "Сыном Человеческим" ;  и посчитайте  сколько раз  Он так  говорит о Самом Себе.

Вот я посчитала  и вам дала результат моего труда.  Пользуйтесь  -  мне не жалко  :-))))) (шутю  так)

Удален
Веник
|29 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Ев. Матфея - Сын Человеческий - 31 / 4 ; Ев. Марка - Сын Человеческий - 13 /2 ; Ев. Луки - Сын Человеческий - 23 / 2 ;

31/4; 13/2; 23/2 - как понять это?

Удален
эсперансо
|29 Июн 2011
0 Цитировать

Посты поменялись  местами...

Заблудились во  времени....

Удален
Веник
|29 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Посты поменялись местами... Заблудились во времени....

нет. просто вы написали пост. я начал писать ответ на него, а вы в это время удалили свой пост. я отправил свой пост а вашего уже не было. потом вы еще раз написали такой же пост. вот и получилось что вначале мой пост с коментарием вашего поста идёт, а потом уже ваш пост который я коментировал. а потом когда я увидел такую неразбериху, то еще раз написал пост с вопросом о числах. вот так то.

ну а что это за численные соотношения - 31/4; 13/2; 23/2 - как понять это?

Удален
эсперансо
|29 Июн 2011
2 Цитировать
Цитата Веник
ну а что это за численные соотношения - 31/4; 13/2; 23/2 - как понять это?

А  это значит, что  в Ев. Матфея Иисус называет  Себя  "Сыном Человеческим"  -  31 раз, а  с другим значением он называет  Себя  всего 4 раза и то  как-то не прямо, а  косвенно. Вот  смотрите:

"Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты -- Христос, Сын Бога Живаго. " ( 16:16)

Здесь Иисус не  Сам  Себя так представляет ученикам  своим, а за Него  говорит   другой человек.

"..сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязав, приведите ко Мне;  . и если кто скажет вам что-нибудь, отвечайте, что они надобны Господу; и тотчас пошлет их."  (Матфей 21:2)

В этом  месте Он говоря о  Себе,  употребляет слово "Господу"

" Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?" (Матфей 22:45)

И ещё одно

" ...И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных."   (Матфей 26%63,64).

А в этом  месте  Иисус  как бы и не опровергает слов  о нем, как о Сыне  Божьем, но в то же  время  все равно подчеркивает, что Он  Сын  Человеческий.

*

Это я  вам  привела  данные только по евангелию от Матфея.

Аналогично и в ев. от Марка и ев.  от Луки.

Продолжать?

Удален
Веник
|29 Июн 2011
1 Цитировать
Цитата эсперансо
А это значит, что в Ев. Матфея Иисус называет Себя "Сыном Человеческим" - 31 раз, а с другим значением он называет Себя всего 4 раза и то как-то не прямо, а косвенно.

ясно.

1 - теперь на счет других значений - если Иисус Христос назван Сыном Божиим 1 раз, а Сыном Человеческим 100 раз - значит ли это что Он не Сын Божий?

2 - а в других книгах (Деяния, Послания, Откровение) Он ни разу не называется Богом?

Удален
эсперансо
|29 Июн 2011
4 Цитировать
Цитата Веник
1 - теперь на счет других значений - если Иисус Христос назван Сыном Божиим 1 раз, а Сыном Человеческим 100 раз - значит ли это что Он не Сын Божий?

Вот именно, что назван.  Назван  кем-то.

А Сам  Себя  Иисус  называет не иначе, как  Сыном  Человеческим.  Скажите, что бы это значило?   Почему  Иисус Христос  УПОРНО,  СТАБИЛЬНО, называет  Себя  Сыном  Человеческим?  С  какой  целью  Он это делает?   Или, может быть,  нам не  стоит обращать внимание на Его слова о Самом  Себе?   Что  мешает Иисусу  Называть  Себя повсеместно  Сыном Божьим?  Ведь, если это  самая настоящая истина, то почему Он  вводит  всех нас  в заблуждение, называя  Себя Сыном Человеческим?

 

Цитата Веник
2 - а в других книгах (Деяния, Послания, Откровение) Он ни разу не называется Богом?

Называется  и много раз.   Но, опять же,  следует заметить, что  Его так называют другие, но не Он  Сам  Себя.   Нам, скажите,  следует  проигнорировать  такое  о Себе заявление Иисуса?  Или  все же  следует   принять во  внимание  и задуматься?

Удален
Веник
|29 Июн 2011
2 Цитировать
Цитата эсперансо
Вот именно, что назван. Назван кем-то.

скажите, а если Иисуса Пётр назвал Сыном Божьим, а Он сказал что это Бог дал такое откровение - это значит что Иисус согласился с высказыванием что Он Сын Божий? или это просто Иисус Христос не так понял Петра?

Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?16Симон же Петр, отвечая, сказал:
Ты -- Христос, Сын Бога Живаго.17Тогда Иисус сказал ему в ответ:
блажен ты, Симон, сын Ионин,
потому что не плоть и кровь открыли тебе это,
но Отец Мой, Сущий на небесах;
Цитата эсперансо
А Сам Себя Иисус называет не иначе, как Сыном Человеческим.

скажите, а тут чей Он Сын? кто это Благословенный? Бог или Иосиф?

Но Он молчал и не отвечал ничего.
Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему:
Ты ли Христос, Сын Благословенного?62Иисус сказал: Я;
и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы
и грядущего на облаках небесных.63Тогда первосвященник, разодрав одежды свои,
сказал: на что еще нам свидетелей?64Вы слышали богохульство;
как вам кажется?
Удален
Веник
|29 Июн 2011
1 Цитировать
Цитата эсперансо
Ведь, если это самая настоящая истина, то почему Он вводит всех нас в заблуждение, называя Себя Сыном Человеческим?

а разве утверждение что Иисус Христос Сын Человеческий - это заблуждение? просто по матери Он Сын Человеческий, а по Отцу - Сын Божий.

 

Цитата эсперансо
Называется и много раз. Но, опять же, следует заметить, что Его так называют другие, но не Он Сам Себя.

а если Бог Отец называет Иисуса Богом, то это будет истина? если много раз называется, то неужели те, кто так говорил, заблуждались? неужели в Писании ересь и заблуждение утверждается?

Старожил
+359
|30 Июн 2011
2 Цитировать
Цитата Веник
1 - теперь на счет других значений - если Иисус Христос назван Сыном Божиим 1 раз, а Сыном Человеческим 100 раз - значит ли это что Он не Сын Божий?

Сын Божий - никогда и ни в одном варианте не означает физический сын Бога. Такое понимание Христа является чисто языческим проникновением в христианство, и адаптировалось оно после выхода христианства в греко-римский мир.

Евреи же понимали термин Сын Божий, в зависимости от контекста, как синоним праведника, святого, пророка, мессии, царя и т.д. Такое же значение вкладывал в этот термин и сам Иисус, и евреи, которые возмущались претензиями Иисуса на мессианство.

 

Цитата Веник
2 - а в других книгах (Деяния, Послания, Откровение) Он ни разу не называется Богом?

Ни разу, поверьте. У авторов этих произведений был только один Бог, и они четко и явно отделяли Христа от Бога.

 

Цитата Веник
а если Бог Отец называет Иисуса Богом, то это будет истина? если много раз называется, то неужели те, кто так говорил, заблуждались? неужели в Писании ересь и заблуждение утверждается?

Перечислите эти места, и увидите, как лопнет мыльный пузырь. Таких мест в Писании нет.

Удален
Веник
|30 Июн 2011
2 Цитировать
Ни разу, поверьте. У авторов этих произведений был только один Бог, и они четко и явно отделяли Христа от Бога.

это чисто ваше мнение от незнания Писания. а Писание показывает что назывался Иисус Богом.

 

Перечислите эти места, и увидите, как лопнет мыльный пузырь. Таких мест в Писании нет.

это тоже чисто ваше утверждение от незнания Писания. а перечислять - так тут уже много раз перечисляли тексты, а если вы таких текстов не встречали в Писании, то это только говорит о вашем невежестве в отношении изучения Писания.

Старожил
+359
|30 Июн 2011
1 Цитировать
Цитата Веник
это тоже чисто ваше утверждение от незнания Писания. а перечислять - так тут уже много раз перечисляли тексты, а если вы таких текстов не встречали в Писании, то это только говорит о вашем невежестве в отношении изучения Писания.

Понятно. А что вы делаете на форуме?

Удален
Веник
|30 Июн 2011
2 Цитировать
Такое понимание Христа является чисто языческим проникновением в христианство, и адаптировалось оно после выхода христианства в греко-римский мир.

это вообще неправда. такое понимание Христа было от начала зарождения Церкви. и именно такое понимание Христа христиане выразили в символах веры потом. и это исторические факты. христиане сейчас имеют документ, выражающий то как верили христиане в прошлом - например древние символы веры (от 300-х годов), а где ваши исторические документы - древние символы веры, в которых утверждалась бы ваша точка зрения относительно Божественности Иисуса Христа?

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы