великая благочестия тайна

-

Есть тайна благочестия, а не тайна явления "во плоти". Разберитесь в тайнах!)

В явлении во плоти никакой тайны для ранних христиан не было, как для вас например.

Они четко верили в свидетельство, которое слышали от начала:

-

един Бог, един и посредник между Богом и человеками,
человек Христос Иисус,

Это всё ваши домыслы, а Словом из Писания вы можете подтвердить?

Потому как не только о Христе Писание говорит, что Он Святой, но и о других, что и они СВЯТЫЕ, так что этот критерий мертвый, к примеру и вы себя так прозвали СВЯТОЙ, так что теперь нам о вас думать?!

Так может кто то вразумительно ответит на эти вопросы?

Была ли у Иисуса Христа греховная природа? Нуждался ли Он в покаянии и искуплении? Ведь Писание ясно говорит, что все согрешили, и это касается каждого человека.

Когда мы участвуем в причастии, едим ли мы тело человека, т.е. занимаемся ли мы каннибализмом?

Приведите места Писания, которые, хотя бы косьвенно на это указывали. :)))))))

Так тайна благочестия была именно в том, что Бог явился во плоти. И этого достаточно что бы понять что Иисус это Бог.

Вам не только в тайнах разобраться нужно, ведь есть ещё тайна домостроительства благодати Божией, но и в том, посредством чего (или Кого) достигается благочестие.

Многие (не вы), когда им угодно ссылаются на этот стих в оправдание своих  измышлений над Словом, но ни разу не слышал, что бы кто сказал, какой ГРЕХ Христос осудил во плоти, и в чей ПЛОТИ этот грех был?

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:1-3)

А как вам Дух Святой открыл или открывает?

чтобы такой собор собрать, как в 325-м, надо чтобы у власти снова был религиозный гитлер, причем мирового масштаба, как когда-то был Константин, - вот такой сможет собрать согнать всех на собор и продавить любое решение. я допускаю, что такой собор может состояться в недалеком будущем, он подтвердит решения всех предыдущих и постановит еще одно, касающееся поклонения инициатору собора. здесь мудрость, имеющий  ум посчитает ))

тогда зачем понадобилось переводчикам дописывать? чтобы еще понятнее было? ))

только не надо выдумки людей оправдывать тайнами.

тайна благочестия была тайной, пока в Вифлееме ребенок не родился. мужского пола, между прочим.

своей не было. но Он взял нашу и вознес ее на крест.

нет конечно. мы пьем вино и едим хлеб. эти действия являются символами, т.е. отражениями духовных событий, а именно: смерти Иисуса Христа за наши грехи.

(места писания в евангелиях и у Павла найдете сами, не маленький)

Простите, что опять вклиниваюсь в ваши рассуждения, но мне лично они близки по духу, потому и спрашиваю, в контексте вашей беседы с Незнакомцем.

Вот к примеру ниже Слова,

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его (?..) Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:10-12)

У меня вопрос, через ПОЗНАНИЕ КОГО...- Он праведник, Раб и далее по тексту....?

.

И ещё,

какое отличие (если таковое имеется) вы находите между Христом о котором Павел говорит так,

и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:20,21)

и Христом, о котором многие пытаются убедить друг друга в Его истинности по их представлениям о Нем воспринятым ими из Евангелие?

Многие из них, сами себе и всем свидетели в том, что как результат их познания Его,  в этой теме,  служит - ..воз и ныне там.. "лебедь, рак и щука", бушуют как море в своих страстях... (Ис.57:20)!

Ссылку из Писания приведите пожалуйста для подтверждения вашей версии.

А так же прошу заметить, что отсутствие греховной природы Иисуса Христа, согласно того как вы это признали, указывает на то, что Он не был просто человеком. Как быть с тем, что все согрешили? Каким образом мог родиться человек не имея греховной природы? П.ч. нет ни одного человека который бы не нуждался в искуплении и прощении грехов.

Да посмотрел и ни где не прочитал ничего о символах.

Ну упрастим задачу.

Мы символично едим тело человека?

Нет, буквально... жуем мясо и обгладываем кости Христа.

Писание вообще ничего не говорит о "греховной природе" человека. Это выдумки.

Природа вообще не может меняться. Бог создал Адама не с "греховной природой", а по своему безгрешному образу и подобию. Но Адам согрешил, и нарушил связь человека с Богом.

Один человек (Адам) нарушил связь человека с Богом, другой человек (Христос) восстановил ее. Вот вам истина согласно Писанию, которую вы здесь стараетесь извратить внебиблейскими разглагольствованиями типа:

- Как такое может быть? Каким образом будучи всего лишь человеком Иисус может такое совершить?

Забывая, что Адам тоже совершил событие глобального масштаба, будучи всего лишь человеком.

А в чём у вас нестыковка?

чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

Кто должен Его познать? На мой взягляд те кто получит оправдание.

Отличие очевидное. Есть Христос из Писания, и есть Христос которого нарисовали в своих головах люди, который не соответсвует тому кем Он есть на самом деле. Писание ясно всё указало, и додумывать тут не надо.

На другой день видит он Иисуса, идущего к нему, и говорит:

вот Агнец Божий, Который берет грех мира.

+

Он греха не сотворил и не было найдено лукавства в устах Его;

будучи злословим. Он не злословил в ответ;

страдая не угрожал, но предавал Судящему праведно;

Он грехи наши Сам вознёс телом Своим на древо,

чтобы мы, умерши для грехов, жили для праведности: язвами Его вы были исцелены.

+

Который, будучи в образе Божием, не счёл для Себя хищением быть равным Богу,

но уничижил Себя, приняв образ раба, быв в подобии человеческом и по виду став как человек.

Он смирил Себя, быв послушным до смерти, и смерти крестной.

Вот именно, а Священные Писания, "книги Ветхого Завета", как приняли называть, это что не книги?

Прочтите внимательно до конца о чем я  написал в предыдущем посту, тогда и не возникла бы такая необходимость писать вам о том же..

Иер.17:9 Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?

Матф.15:19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

Тогда задам вопрос иначе. Имел ли Иисус испорченное и лукавое сердце?

Нуждался ли Иисус в покаянии и прощении собственных грехов? Согрешил ли Он?

А как он тогда согрешил? Если природа был безгрешна?

Но Адам не есть Господь с неба.

1Кор.15:47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

Перстный - указывает на природу, которую вы не хотите признавать. Природа Адама и Христа не одна и та же природа.

Это и есть извращение истины, п.ч. Адам никогда не был Искупителем, Господом, Спасителем, Отцом Вечности, Альфой и Омегой, Началом и Концом, Первым и Последним, Царём царей и Господом господствующих и т.д. Он был всего лишь АДАМ.

======

Ещё один вопросик. Был ли Иисус запасным вариантом, на случай если Адам согрешит?

Где здесь речь о том, что Иисус взял на себя нашу природу?

Подумайте логически, если Он изменил природу человека, тогда зачем теперь людям покаяние в грехах? Они должны рождаться безгрешными....

Обратим особое внимание на слова "подобии" и "как", что указывает на то что Он был только подобным человеку и только имел вид человека.

А ещё больше обратим внимание на то что прежде чем Он принял образ раба, Он должен был оставить какойто другой образ.... подумайте какой.

Фил.2:6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

Опять ответ достойный "верующего" человка.

Вот слова Христа: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Если вы не едите Его плоть и не пьёте Его кровь, вы (следовательно) не имеете жизни вечной. И при этом можете вспоминать при употреблении хлеба и вина что угодно.

Если вы символично употребляете хлеб - который прообраз тела Христа, и вино, которое прообраз Его крови, то принимаетели вы хлеб - как прообраз человеческого тела, и пьёте  ли вино, как прообраз человеческой крови. Если вы это делаете, то вы нарушаете заповедь и следовательно грешите.

=====

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. 1Кор.6:17

Вы соеденились с человеком? Тогда "....совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с ней]..."

=====

Кстати, я без вас как то решу что мне здесь мусолить... хотя если это соблазняет вас то это нормально п.ч. Иисус это камень соблазна.

я использовал ВАШИ термины, отвечая на ВАШ вопрос:

- так что довольствуйтесь моим ответом. повторно разжевывать вам не буду.

развел здесь воскресную школу )))

16 И общепризнанно великая есть благочестия тайна; Который был явлен в плоти, был признан правым в Духе, был сделан видим ангелам, был возвещён в народах, был облечён верой в мире, был вознесён в славе.

Но и в этом случае, сказано о Котором, что виден был ангелам, а в народах был ВОЗВЕЩЕН, облечённым верою в мире.

и вот, как это было:

Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

Ну это ясно, п.ч. ответить и объяснить вы ничего не можете.

Вот ваша реплика:

Этим вы показали что намеренно искажаете Писание. П.ч. Иисус не менял ни чией природы на кресте по писанию. И мои слова здесь не причём. Вы проецируете собственное непонимание на других. Посему ни ответа, ни привета от вас вразумительного нет.

Матф.18:3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

значит не войдете.

Если под плотью понимать Слово,

как сказано здесь..

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

То ответ НЕТ ГРЕХА!

А всё остальное домысли человеческие, суть от лукавого ума!

Но вы не ответили, на мой вопрос,

Вот потому и нужна воскресная школа, п.ч. некоторые тут желают быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

Разве вы не заметели, о КОМ сказано здесь - через познания КОГО сказано, Самого себя что ли?

Вот обратите внимание на текст Писания внимательно,

10 Но Господу угодно было поразить Его

(КОГО ЕГО? То есть кто и КОГО поражает?),

и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

Вы обратили внимание, что речь идет как минимум о ДВУХ личностях, о Господе Которому угодно поразить и о том, кого Господь называет Рабом?
Вот и далее продолжает пророк,

11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его ..- через познание КОГО?

Он, Праведник, Раб Мой, - кто ОН ПРАВЕДНИК И РАБ, о ком речь?

оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
(Ис.53:10,11)

Отличие очевидное. Есть Христос из Писания, и есть Христос которого нарисовали в своих головах люди, который не соответсвует тому кем Он есть на самом деле. Писание ясно всё указало, и додумывать тут не надо.

Ничего подобного, это туман а не ясность с вашей стороны..

Про каких людей вы говорите, если я спрашиваю вас о Христе о котором говорит и свидетельствует Павел,

и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:20)

И скажем Христос, о котором свидетельствуете вы..,

Или Павел, о различных проявлениях Христа говорит в этом стихе? Вот об этих различиях (если они имеют место быть) я и спрашиваю вас вторично.

Конечно именно как по рождению Своему так, так и по Воскресению Своему, Бог дал Ему являться НЕ ВСЕМУ НАРОДУ!

40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41 НЕ всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
(Деян.10:40,41)

Вам было явлено Его рождение и Ворскресение?

Что это за ЗНАК, о котором говорит Евангелист, неуж то ЗНАК дан только им, а не всем людям родость в рождении Его?

Ну из контекста видно.

Как закон, ослабленный плотию - В то время Иисус во влоти ещё не существовал, значит контекст подразумевает плоть людей. Соответственно Бог осудил грех в плоти человеков, а не в плоти Христа, просто плоть Христа была принесена в жертву умилостивления.

с этими вопросами обращайтесь к вашей группке (до свидания). а лучше -  записывайтесь в один класс вместе с sokolом:

Это тоже самое как "сказал Господь, Господу моему"

Что подтверждает наличие Бога в трёх личностях.

Дело не в том что свидетельствуют люди, а в том Кем Он есть. Каждый, читая Писание сам для себя делает вывод о том, кто же на самом деле есть Христос. Вот и всего. И свидетельство Павла для меня важнее чем свидетельство других людей, п.ч. это вошло в Писание.

Да нет здесь никаких различий. Христос- есть Христос.

А где же Он тогда существовал, будучи  рожденным прежде всякой твари?

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)

Или тварь воплотилась по рождению своему, а Он как бы подождал?

Если сказано,

возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
(Пс.2:7)

Когда это НЫНЕ и КОГО родил Господь, если тот же Павел, продолжает,

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
(Евр.1:5)

И Давид, говорит так же,

Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(Пс.109:1)

И если сказано,

Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
(Евр.5:5)

То ког в данном случае Бог ОТКРЫЛ В ПАВЛЕ,

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
(Гал.1:15,16)

Какое различие между Христом о котором вы говорите, что Его тогда не было во плоти Своей, потом во дни Плоти (по вашим словам) , а после открытого в Павле Богом (не я живу но живет во мне Христос)?

Если нет различий, то что есть Его плоть?

Вот, теперь узнаю лицо и слова того, о ком возвещают ваши уста, попрежнему живущего за завесой, покрывалом сердца вашего!

Ты же, сын человеческий, пророчествуй и ударяй рукою об руку; и удвоится меч и утроится, меч на поражаемых, меч на поражение великого, проникающий во внутренность жилищ их.
(Иез.21:14)

В недре Отчем. :))))))

Бог живёт вне вермени.....