rassvet, Иисус говорил апостолам об одном Боге и Отце. Его Боге и нашем. Его Отце и нашем. Один есть Законодатель и Судья. Соборы и человеки - не законодатели. Есть слова Иисуса, а у оппонетов их НЕТ. Но возражения были и ранее: Деян.22:23 Между тем как они кричали, метали одежды и бросали пыль на воздух,

Если вы познаете Бога, то все эти ваши рассуждения отпадут сами по себе. Вы в рассуждениях хотите найти истину. Как вы её можете найти не познав сначала Бога. Она сама вам откроется. Вы можете рассуждать по Писанию, по учению. И среди вас будет выявляться лучшие. Но не в Боге, и не о Боге. Бог сам открывается и открывается настолько, насколько вы готовы Его принять. Не может первоклассник изучать алгебру не усвоив арифметику. Поэтому сначала ищите Бога в потаённой комнате. А все темы о Боге, здесь на форуме, это сети улавливания. Найдя Бога, у вас все вопросы о Нём отпадут. Я как то на простом примере ( магнита с магнитным полем) показал абсурдность подобных утверждений. Магнит с магнитным полем: одно-един или двуедин? Просто есть Бог, а как себя Он проявит нам, так это Его милость к нам. А наше дело принять, а не считать каждое проявление отдельным Богом.

лапоть, за реплики от 26-01-2010 и 09:03 26-01-2010 19:42, неуважительное и грубое обращение к собеседникам (правила № 1 и № 3) - Вам штрафное предупреждение, последнее.

rassvet ***если и написано что то в множественном, это ещё не означает что это различное что то или кто то. Тем более что касается вопроса о Божестве.*** так объясните нам объективно в свете контекста Писания, что же значит "и сказал Бог: давайте же сотворим человека по образу Нашему и подобию Нашему.." и какова природа Сына Божьего в Котором сотворено все что в небесах и на земле, видимое и невидимое.. (Кол.1:16-17) ставшего Человеком ради нас??? а то вы забрызгали жельчью ненависти форум без объяснений, а это место где каждый может аргументированно высказывать свое мнение. ***Бог ОДИН.*** странно, а кто говорит что Бога 2? и в то же время объясните, на каком основании Христос не почитал хищением быть равным Богу? ***Еретики Никеи и их отродье этого времени, лгут на истину делая Бога более чем одной Личностью, но это не так. *** ждем ответов! наверно лучше верить еретикам которые учили что Ева совокуплялась со змеем, да рассвет?

***А наше дело принять, а не считать каждое проявление отдельным Богом.*** 1) ни никейский символ веры ни тринитарии в целом - не делают ни из кого отдельным Богом от Отца! Бог исключительно Один. если говорят "Бог-Сын" или "Бог-Дух Святой" - имеют в виду исключительно Их Божественную природу равную Богу Отцу как безначальную и тд..! Их явные функциональные отличия в Божественном промысле и подчинение Отцу - не создают конфликта 3-х равных Богов, но являют единство Божества в действии.. Отец повелевает - Сын-Слово исходит - Дух С. воплощает, что прекрасно видно в Писании. 2) унитарный бред про проявления! читайте о Сыне 1-2 главу посл. к Евреям, там прекрасно раскрывается Его природа! ***Магнит с магнитным полем: одно-един или двуедин?*** - хороший пример! автор к Евреям говорит что Сын - есть излучение славы Бога (Евр.1:2) Сын - личность или нет? слава у Бога была всегда - или нет?

Псалтирь 44 8. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. У нас два Бога или Единый ? 1-Коринфянам 8 4. Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога , кроме Единого. У Бога есть Бог , как это объяснить в контексте 1-Коринфянам 8. 4 ? Давид признал Помазаника Божьего - своим Богом , значит все таки это был не просто пророк помазаник . Римлянам 8 9. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. 10. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности . Дух Божий в нас и кто Духа Христова не имеет , тот и не Его , кто Духа Божия не имеет тот и не Божий ! Дух Божий и Дух Христов здесь описан как один Дух . 1-Коринфянам 12 4. Дары различны, но Дух один и тот же ... 8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;

Slavon Вам так и не ответили никто. Может это и хорошо.Пару страниц на форуме этой темы совсем недостаточно чтобы приблизится к теме. Я думаю чтобы ее понять(тему) нужно иметь искренную заинтересованность познавать Творца через Слово и размышление. Приходит ясность конечно через откровение.Мтф.11,25-30. Все что вам придется встретить(учения) это все попытки человека. Только вам не советую долго задерживатся над неправильным кубиком-рубиком /три в одном и один в трех/ который подсунули наши братья тринитарии.Он не складывается. У психологов есть такой прием, когда хочешь запудрить мозги; скажи что-нибуть не понятное заумное и очень быстро.Простите если не понравился совет.

/можно ссылки или названия работ/ Напр. Миллард Эрисон "Христианское богословие" /3-х? я где то говорил о таком?/ Читайте внимательно ваши посты выше.

На вопросы Slavon отвечали внятно ранее. Вся Библия свидетельствует об Иисусе. Моисей был поставлен богом над фараоном, а Аарон - его пророком. Иоан.10:35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? Иисус наивысший над всеми богами. Все Ему поклонятся. Он глава всякому мужу. Власть дана Ему Отцом на земле и на небе, и нет имени превыше Его не только в сем веке, но и в будущем. Сыны Бога Отца кем являются? Рожденные от Бога. Бог Иисуса и наш - Отец. У Иисуса есть Отец и есть Бог, который Бог и Отец всем христианам. Иисуса брал сатана и ставил на крыле храма, безмерной силой воскрешен Иисус и посажен на престоле всех превыше, над этим небом и землей и над новыми. Бог избавил Иисуса от смерти за благоговение. Иисус смирился в послушании Отцу до смерти и смерти крестной. В словах Валерия, как и словах многих здесь есть свет. 3нитарии приводят хорошие ссылки об Иисусе, которые не подтверждают их догмы, но несут свет веры в Него. Как веровать, если не слышали? Как писал Валерий, если Христос в сердце, многое понятно.

27-01-2010 11:18 romirez пoиcк77 лапоть говорит о парадоксе Писания, в котором Бог - один и един в Отце,Сыне и Духе Святом, когда сказал (дословно) "давайте же сотворим человека по образу Нашему и подобию Нашему" ромирез.вы не наверное не заметили с кем разговаривает Бог? ВСПОМНИТЕ ПРОРОКА Михея который видел господа сидящего на престоле ,и воинство небесное вокруг него ? и Бог спросил кого нам послать ? и кто пойдет для нас ? (ясное дело это троице) но почему то на этот призыв отозвался один из духов а не один из членов троицы? а теперь фантазируйте

пoиcк77 насколько в одном предложение у тебя так много не понимания. -Кто пойдёт для НАС? не сказано, кто пойдёт ИЗ НАС?

пoиcк77 все эти вопросы рассматривались мной с Круком с первой страницы этой темы начиная с ( 07-04-2009 01:47), рекомендую почитать! в данном случае ваши доводы абсолютно поверхностны в контексте Писания и отдают славу Творца - творению посягая на Его абсолют и титул в деле творения.

Пeтpoc ***Читайте внимательно ваши посты выше.*** абсолютно вниметелен, можете указать где я что то упустил. итак, хоть один ответ на мои вопросы будет или все напрасно? обвинять умеем - отвечать на вопросы нет?

romirez благословение почиёт на твой голове, темболее что "теми Он хулится, вами почитается" Если нет ответов на ваши вопросы, то в самих вопросах есть ответы? :)

ромирез ,эти вопросы активно вами игнорировались ,тем более сейчас вам нечего противоставить этому простому месту писания !!!!!" Ха Ха Ха Ха ,смешно .ну что ж прячьте голову в песок .ромирез я вас понимаю !или вы согласны с коментом лаптя (для нас) тобишь для троицы?

пoиcк77 - что ещё вы хотели? :( Видишь как всё просто оказывается:) скажем так, - не для троицы, а для ИСТИННЫХ БОГОВ Отца, Сына и Духа Святого! пoиcк77 ещё раз вы признаёте одного бога? -хорошо поэтому не секрет, что вы постоянно его ставите на один уровень с тварью. если это один бог говорит - "по образу Нашему" -то он имеет в виду себя и всю тварь созданную им ранее.., напр в 6 день до создания человека в 6 день. если это один бог по вашему то - "сотворим ему помощницу" -это он (ваш бог) и ??? опять получается вся тварь созданная ранее и теперь уже тварь Адам (это более весомо и делает этого бога хотябы на уровне человека) -"сойдЁМ же смеашаЕМ" - этот бог без твари никак не может, но теперь вопрос "какой твари?" если та что была в Раю, она была давно истреблена Водами Потопа... если с Адамом, Евой и прочими тварями-человеками от них, то они давно умерли... если с некими ангелами существующими на одном уровне с ним, то они равные ему и тогда сколько же на самом деле у вас богов?

пoиcк77 ***ромирез ,эти вопросы активно вами игнорировались*** обоснуйте! что игнорировалось и на что не отвечено? ***тем более сейчас вам нечего противоставить этому простому месту писания *** сейчас у меня нет желания лично для вас переписывать станицы форума если вы не можете прочитать уже готовые ответы пряча голову в песок. приведу лишь одно из многих слов Бога в отношении творения: "Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю," (Ис.44:24) но наверно зря Бог вбивал весь ВЗ что Творец всего - исключительно ОН! и теперь такие как вы - отдаете славу Бога Творца - творению хм хикая над Его Словом.

когда человек говорит своему 4 летнему ребенку:"пойдем делать машину", на самом ли деле они вдвоем делали ее? Конечно же нет. Сотворим человека.... Нечто похожее на этот пример. «где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?» Иов 38:4-7 Здесь говорили о Михее....Скольких он видел на престоле? Вот цитаты: "я видел Господа, сидящего на престоле Своем........воинство стояло при Нем......И сказал Господь......пред лицем Господа.......и сказал ему Господь....." лaпoть.....скажем так, - не для троицы, а для ИСТИННЫХ БОГОВ Отца, Сына и Духа Святого..........Это называется приплыли. Дальше некуда. Их случайно не ВИШНУ-РАМА-КРИШНА зовут? . Язычество полнейшее.

Да ребята, Иисус расказывал об Отце и Боге, Он говорил о Святом Духе, о имени Бога Иегове, но тут же и показывал говоря что Он и есть Иегова и Отец и Бог

Cepж.Ceвacтoпoль. ***Сотворим человека.... Нечто похожее на этот пример.*** 1) не вижу что бы было написано "и сказал Бог АНГЕЛАМ: сотворим же человека.." 2) на каком основании Бог мог говорить АНГЕЛАМ "давайте же сотворим человека..." ? они как то участвовали в творении или они Его детки малые которых Он взял с собой что б им скучно не было дома с игрушками? 3) может вы где то прочитали что АНГЕЛЫ есть образ и подобие Бога что бы Бог творил по общему (Нашему) образу и подобию? 4) говорит ли Писание что все через Сына сотворено? 5) говорит ли Писание что Дух Божий участвовал в творении?

***Здесь говорили о Михее....Скольких он видел на престоле?*** странно, а Иоанна утверждает "Бога не видел никто никогда.." (Ин.1:18, 1Ин.4:12), ошибается или врет? Христос говорит: "Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога (в подстрочнике "если не Сущий от Бога"); Он видел Отца." (Ин.6:46) - так Бога Отца кто то видел или Христос тоже ошибается? но что он говорит Иоанн? "Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Ин.1:18) - так может Он и являл всегда Бога видимым образом? Исаия говорит (6 гл): 1.В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. 9.И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите -- и не уразумеете, и очами смотреть будете -- и не увидите. 10. Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Cepж.Ceвacтoпoль. - так Исаия все таки видел Господа (Яхве) или нет? что говорит Иоанн о Христе и этом эпизоде? 37.Столько чудес сотворил Он(Иисус) пред ними, и они не веровали в Него, 38. да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? 39. Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, 40. народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. 41. Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем. что ж это такое Иаонн говорит? как это Исаия видел Сына когда написано что Он видел Яхве? так Бога видел кто в ВЗ или Иоанн что то напутал ?

Откр.7:10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу! Здесь говорится, кто сидит на престоле. О сидящем на престоле Боге и об Агнце. Деян.7:55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, 56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога. Рим.8:34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас. Ходатайствет перед БОГОМ, одесную которого и сидит. Евр.10:12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, Деян.2:22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил ЧЕРЕЗ НЕГО среди вас, как и сами знаете, Еф.2:18 потому что ЧЕРЕЗ НЕГО и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. Евр.13:21 да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему ЧЕРЕЗ ИИСУСА ХРИСТА. Ему слава во веки веков! Аминь. Бог творит через Иисуса Христа, Он мог говорить МЫ о Себе и Сыне.

тaлмид хорошие места Писания! осталось только поразмышлять о престоле Бога, что он символизирует и кто на нем может сидеть и почему не нем сидит кто то кроме Бога по вашему. а так же почему Христа обвинили в богохульстве и распяли когда Он сказал: "даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, СИДЯЩЕГО ОДЕСНУЮ СИЛЫ и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти."

romirez******- так Исаия все таки видел Господа (Яхве) или нет? что говорит Иоанн о Христе и этом эпизоде?********* очень хорошие места Писания. 1 Исайя видел Иегову 2) Иоанн пишет, что Исайя видел славу Его (Иисуса) ( а не "сына" как вы пишете), когда говорил о нем. ответ прост: тот же самый образ, который видел Исайя был во Христе. Это опять показывает, что если вы на небе думаете увидеть троих(или двоих), то двое как минимум будут близнецами .-)

romirez вопрос вам : Сын имеет начало? Или Он безначальный?

и сказал (Стефан): вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога. Откр.7:10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу! Бог сидит на престоле, Агнец стоит одесную. Бог наш! Бог и Отец Иисуса Христа и наш сидит на престоле. Одесную стоит Сын Человеческий. Иисус сказал, если не умалитесь, как дитя, не войдете в жизнь вечную. Ребенок увидит именно то, что написано и ничего сверх.

Cepж.Ceвacтoпoль ***1 Исайя видел Иегову*** так Иоанн и Христос ошиблись или солгали говоря что Бога, Отца никто никогда не видел? ***Иоанн пишет, что Исайя видел славу Его (Иисуса) ( а не "сына" как вы пишете)*** а кто стал Иисусом на земле - не Сын Божий восприняв плоть и кровь во всем уподобившись нам (Евр.2:14,17)? не Он ли опустошил Себя сделавшись подобным человекам (Фп.2:7)? вы разделяете их? ***ответ прост: тот же самый образ, который видел Исайя был во Христе.*** по вашему Христос явил видимый образ Бога (то есть то, как выглядит Бог), а не Его сущность, характер, сердце и тд.. в делах и словах? ***Сын имеет начало? Или Он безначальный?*** безначален конечно. так что там на счет Быт.1:26? ответите?

тaлмид ***Бог сидит на престоле, Агнец стоит одесную.*** а если Писание говорит: "седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих." (Пс.110:1) "И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога." (Мр.16:16) "Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога," (Евр.10:12) "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его." (Откр.3:21) то Христос все так же стоит?

Встает, как в случае со Стефаном. Прежде, чем писать, я прочел приведенные вами ссылки и выбрал, где стоит, дабы не сказали, что двое сидящих - есть один. Так есть сидящий и стоящий.