вам легче знать о некоторых еретиках прямо сказано сказано не молиться
может "настоящие христиане" это свидетели Иеговы, Мормоны ну и вы... тогда простите, от мнения таких "настоящих и всех" не говорю
Как раз они и знают как молиться, их Иисус научил: молитесь Отцу небесному во имя Моё.
Во имя Посредника и Ходатая и дал образец молитвы, которая начинается так - "ОТЧЕ НАШ...
а не троица наша... и даже не так: Отче наш, Сын наш, Дух Святой наш....
кстати типично мормонское понимание, что и следовало ожидать и думаю, что это цветочки, уже писал, что скоро будете учиться у каббалистов и таких как Жора, не зря у вса антихристиинское единство
Дорогой, но в Писании нет даже слов "бог-сын"! Зачем выдумывать?
ну большая часть обсуждений и споров на ветке именно и дет, о том, что Сын Божий - Бог...
но я более сужаю вопрос и говорю, что если Стефан молился не Богу, то был бы идолопоклонником и дал бы пример язычникам... Стефан, конечно, этого не делал, но некоторые захотели увидеть в этом образец для последующего скрытого, но все же идолопоклонства
)))) Дрожайший, Бог вообще не имеет происхождения, так как Он ВЕЧНЫЙ Бог.
Имеющий происхождение не может быть Богом в буквальном смысле. Владыка же Израиля задумывался Богом изначально и в полноту времени был рожден, помазан силою свыше, и послан к народу.
пока не избавлю (но дел хватает и в церкви и в семье, совесть мучает, что время трачу на нечто не представлюющее ничего) просто с вами приколь, но, в реальной жизни такого разношерстного сборища ересей не встретишь), а что еретики будут извращать писание без оппонентов вас же никто в реале не слушает? уйду будете друг друга учить - со скуки умрете, да и шансов на спасение не останется
а вам мешают, называют мелкими маргинальными сектами, столетиями не существовавшими, но Церковь не прекращала существования в отличии от ересей, на счет мормонов вы лукавите или не знаете, но сдержаться не могли, именно основателю ереси явились оцец и сын вдвоем, как два человека, ну и как один тут понял
...В своем учении о Боге мормоны исходят из того, что человек создан по
подобию Бога, и делают из этого вывод, что Бог имеет материальное тело, как
и человек. Следовательно, Отец пространственно ограничен своим телом. Но Он,
тем не менее, Всезнающий, т. к. ангелы сообщают Ему о всех событиях,
происходящих на земле. Но Отец не единственный Бог, существует много других
богов. И для людей есть возможность стать когда-нибудь Богом. "Каков человек
сейчас - таким был однажды Бог, каков Бог сейчас - таким может стать
когда-нибудь человек". Такова основная мысль учения мормонов...
Да, отак... Мне-то легко прокомментировать, что я и делал для вас неоднократно по этому месту.
Возвращайтесь перечитывайте... Удачи!
Мормонский Иисус стал богом в процессе развития:
Во-первых, мормоны учат, что Иисус Христос был сотворенным существом, а не вечным Богом, о котором ясно говорит Библия. При этом божественность, согласно мормонам была присуща Христу не изначально.
“Он является Первородным Отца. При помощи послушания и преданности истине он достиг вершины разума, что сделало его Богом, Господом Всемогущим, еще в предсуществовании”.
Мормонский Иисус был зачат Богом, "возвышенным человеком".
“Эти наименования означают, что наш Господь единственный Сын Отца во плоти. Каждое слово нужно понимать буквально. Единственный значит единственный; Зачат значит зачат, а Сын значит сын. Христос был зачат Бессмертным Отцом точно так же, как смертных людей зачали смертные отцы”. Мормонский Иисус не был зачат Святым Духом. Иллюстрируя это положение доктрины СПД, “пророк” Бригам Янг доходит до грубейшего кощунства: "Я повторю маленький анекдот. Как-то я обсуждал эту тему с одним ученым профессором и возразил ему так: "Если Сын был зачат Святым Духом, то было бы очень опасно крестить и конфирмировать женщин и давать им Духа Святого, а то он, прячась в руках старейшин, зачинал бы детей и ставил бы старейшин в чрезвычайно неловкое положение перед людьми".
опять поиск77 чего-то приплел, зато попытался уколоть собеседника, но все больше и больше показывает себя
Так и миллионное православие и миллиардное католичество называет пятидесятников незначительной сектой по сравнению... Если пара сотен людей собирается в одном месте покричать от души, то это действительно может создать иллюзия "кол-ва", но не в глобальном масштабе.
я не считаю пятидесятников единственной и непогрешимой церковью (хоть пятидесятников и харизматов в несколько раз больше чем православных), как не считаю католиков и православных не церковью, хотя есть много вопросов... считать себя и свое направление единственно верным - признак сектанства, но... все в рамках веры в одного Бога
а поскольку веру в Бога как троицу личностей вы считаете единственно правильной, то... ))))
что за привычка полфразы исключать, а после делать выводы, рассуждать, задавать вопросы, хотя понятно, откуда такое правило... я же написал, что в рамках веры в одного Бога
хотя со мной могут не согласиться многие христиане, но таковыми я могу считать только классических унитариев-монархиан
Специально для вас повторюсь. Слов "бог сын", "бог дух святой", "троица", "тридиный", "три личности", "три ипостаси" - НЕТ В БИБЛИИ. Вы можете прикрываться каким угодно количеством людей, мол "мы и наши отцы так верили", но... Как верили в Писании? Какого Бога исповедовал Иисус? Может все таки ЕДИНОГО?
Выбор за вами. Идти за деноминацией, доктриной, или принять все что написано в Писании(отбросив человеческие учения и вымыслы).
А что надо сделать или во что верить чтоб спастись? По вашему?
Коре, твое мнение на сей счет также известно, предоставь другим, размышлять о сем самостоятельно..
Да я не про то, что вы считаете, а как вас и иже с вами воспринимают традиционные, исторически сложившиеся деноминации. Они то и говорят, что пятидесятники и тем более харизматы появились совсем недавно. Теологически (троица) и исторически они полностью зависимы от материнской церкви. Древнего пятидесятника процитировать-то невозможно, приходиться Дамаскина с Григорием Великим... Вот и выходит, что Вы - это просто недавний отросток исторического заблуждения. Отпрыск политических баталий 4-6 веков н.э.
Мы же пытаемся постичь первоначальное христианство пользуясь текстами только НЗ и более ничего.
А троицы, Бога Сына и Бога Духа Святого в этих простых текстах - нет!
Ну, по вашим словам, вы не спасетесь, потому что верите не по Писанию. например:
Этого там нет. Там нет ни Бога-сына, ни того, что Бог стал человеком.
Кстати, а потом опять стал Богом? А человек куда делся? Хотя вы не ответите.
я и не спорю, что недавно, потому и написал, что не отрицаю связи с церковью в веках, а вот ваши ереси исчезали... люди слышали Евангелие, церковь росла, христианство росло, иногда отличаясь обрядами, иногда появлялись проблемы и разногласия, только верим мы в одного Бога и католики и православные и протестанты...
что есть вы упорно не замечаете, а когда припирают фактами, извращаете простой и однозначный смысл
хотя бы поинтересовались против чего боретесь, настолько примитивно пишете, просто наберите в поисковике... я писал уже, но тут христиане едины, если интересно найдете, если бы не было возможностей вам найти, то написал бы
Но это же не так! Вы по англ. читаете? Могу посоветовать литературу об "исчезавших ересях".
Люди движимые совестью и желанием познать правду были во все века.
Антитринитаризм существовал всегда, с тех самых пор, как возник тринитаризм.
Наиболее честные теологи и простые верующие всегда отказывались верить в байки о тринитарном Боге. А многие, как например Ньютон, верили в правду тайно. Все это хорошо известно.
однозначно нельзя считать появлявшихся изредка единичных представителей разного толка отклонений церковью, Ньютон, действительно полуарианин, но это уже новое время, но и он исключение из правила, да и нынешние редки (хотя малочисленность все же не показатель неправды, но прерывание жизни Церкви, евангелизации , общения - показатель) ссылку дайте, я сам плохо читаю, могу разве только абзац осилить, но жена преподаватель английского, почитает, если там исторически интересно, пропаганда вероучения не интересна (ну на русском можно, а с английского..)
Да это не первый и не второй вопрос, который для вас "неудобен". Читайте Библию, хотя для вас она неинтересна, там "троицы" нет...
Я упорно замечаю, что у вас какое-то одностороннее образование. Вы игнорируете неудобную вам правду или просто не знаете о ней. Антитринитаризм - это историческое явление и существовал всегда. У людей то совесть есть! Кто честно читающий Писания может верить в троицу? Это же надо убить в себе душу упрямством...
Обязательно. Только переехал. Ничего не найти прямо сейчас.
Помню читал не так давно "When Jesus Became God" by Richard E. Rubenstein. Это вообще независимый эксперт. Найдите по гугл. Есть конечно много других http://astore.amazon.com/isjesusgod-20
вы по привычке коверкать и изменять Писания в угоду как бы истине опять переврали все, что я написал, именно потому не писал элементарного, понимая ваши наклонности..
УВАЖАЕМЫЙ ЮРИЙ, я согласен с вами, что Бог есть непристыпный свет, ярче Солнца. Поэтому никто из человеков увидеть не может. Это сияние в писании называется СЛАВОЙ. Об этом в прошлом году мы обсуждали по "Откровению".
Но речь здесь о другом. Стефан видел Славу исходящую и он это назвал БОГОМ и рядом, одесную, Иисуса в славе, исходящей от Отца.
Не Свет исходящий от Иисуса или как бы из-за спины Иисуса. А Иисус был рядом с источником Света.
Поэтому и я считаю, что Стефан описал именно то, что видел. БОГА и одесную Иисуса Сына человеческого. Именно поэтому он и обратился к Иисусу, как к Господу своему.
Причем здесь мое образование, я и не заикался о нем, можете счиитать, что его нет совсем...
почитайте историю христианства, даже сегодня сотни гибнут, 99% признают, что Бог Библии являет себя в трех лицах, ладно у меня нет совести (хотя я как бы возражаю), но у проповедников, евангелистов, мучеников... то ли дело строчить на форумах...
и это пишут те кто строго следуют букве... смех да и только, как говориться доказать не получилось, будем охмурять, я бы не обратил внимание, если бы харизмат пятидесятнику, такое писал, но себе вы то же пространство для фантазий оставляете - и не малое