"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное [число] язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны. Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. " Вам не кажется, странным, а скорее всего это ТАЙНА, что речь идёт о ПИСАНИИ, которое сегодня имеют и Евреи В.З. и Христиане Н.З., но упорно не видят, того что ОТКРОЕТСЯ В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ ОТ УСТНОЙ ПРОПОВЕДИ ТОГО, КОМУ БОГ ПРЕДУЗНАЛ И ОТКРЫЛ ТАЙНУ БЕЗЗАКОНИЯ И НЕЧЕСТИЯ!?? "придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.." или вот, "но Писание всех заключило под грехом.." Или вот, "Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор.." Видите, УЖЕ В ДЕЙСТВИИ!

На основании какого Писания, "..Израиль спасется, как написано..." или получат Откровение, что бы уверовать в Христа?

"Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам." "Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее.." "Связано в узел беззаконие Ефрема, сбережен его грех." И почему, говорится о том, что когда снимется нечестие, то ЗАВЕТ БУДЕТ ПО ДУХУ, так же как и у Исаи, увидел Господа и ОН очистил его уста от ГРЕХА БЕЗЗАКОНИЯ, так что же тогда есть ГРЕХ? "И придет Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь. И вот завет Мой с ними, говорит Господь: Дух Мой, Который на тебе, и слова Мои, которые вложил Я в уста твои, не отступят от уст твоих и от уст потомства твоего, и от уст потомков потомства твоего, говорит Господь, отныне и до века." И почему его уничтожение происходит, по ДУХУ? "И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. ...... и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен."

Всякий, кто БЛАГОВЕСТВУЕТ Евангелие, основанное не на ОТКРОВЕНИИ ИИСУСА ХРИСТА, приняли благовествование от ЧЕЛОВЕКОВ, соответственно не от Бога!

"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, НЕ ЕСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, ИБО И Я ПРИНЯЛ его и НАУЧИЛСЯ НЕ ОТ человека, НО ЧЕРЕЗ ОТКРОВЕНИЕ Иисуса Христа. Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий. Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск."

 

"Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем"

Так оно и есть! Библия во множестве случаев свидетельствует об этом, что существует "знание" Бога от человеческой мудрости ИЗУЧЕННЫМИ СЛОВАМИ, как и истинное познание,- ИЗУЧЕННОЕ ОТ ДУХА СВЯТОГО!

Лишь тот имеет ум Христов, кто имеет свидетельство от Духа в себе, потому и сообразует он духовное с духовным!

 

"Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов."

Как прекрасны шатры твои, Иаков, жилища твои, Израиль!
Втор.6:3 Итак слушай, Израиль, и старайся
исполнить это, чтобы тебе хорошо было, и
чтобы вы весьма размножились, как Господь,
Бог отцов твоих, говорил тебе, [что Он даст
тебе] землю, где течет молоко и мед.

Спасется остаток, 144000.

Рассвет. Ты как всегда себя причислил к ним. Может быть оно и так. Но что только они спасутся, тут ты исказил, или тебе помогли. Но тогда вопрос о твоём пребывании среди не осквернённых жёнами, лишён истинного основания.

Почему?

Да хотя бы потому что:

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откр.7:9)

 

Я понимаю, ты мне сейчас будешь о избранных и верных говорить. Но верные, это те, которые прежде всего согласились со ВСЕМ планом спасения, и говорят о том, кто куда идёт не полагая свои взгляды на делах плоти, превозносясь и злорадствуя над остальными, имеющими шанс, но подавая пример и показывая путь в духе не на преткновение или соблазн, но на послушание и веру.

А у тебя вера зацепилась за 144 000. Не самолюбие ли это? Или ты никогда не встречался со своей плотью? Боюсь что это самый печальный факт, не знать тайны беззакония в себе.

 

Ты себя проверь по Слову. Но желательно по Слову Отца во Христе а не Бранхама в скинии.

 

 

Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;  но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу,а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Вот это говорится к ЕВРЕЯМ а не язычникам христианам, Иаков писал свое послание к ним как раз.

эти слова Павел сказал в послании к Римлянам и сказаны они относительно того ,что иудеем считает не тот кто рожден по букве,а тот кто принимает жертву Христа ,и через смерть и воскресение становится сыном Божьим -ИУДЕЕМ по ДУХУ.

Церковь никогда не была и не будет Израиль, ни духовный никакой иной, Бог не замещает свой народ никем. Мы христиане.

 

 

т.е. вы хотите сказать что вы не  принадлежите к единому  народу  Божьему ?

эти слова не о вас ?

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.(Иоан.10:16)

 

и не будете принадлежать к ОДНОМУ СТАДУ С ОДНИМ ПАСТОРОМ?

 

Нет, он это не хотел сказать. Он просто хотел сказать, что он НЕ Иудей (хотя бы и по духу) и ВЫДЕЛИТЬ обетования, данные Евреям в Великой Скорби и 1000-летнем Царстве. Да..... В НАШЕ ВРЕМЯ и те (Евреи) и другие (язычники) имеют доступ к Отцу  В ОДНОМ ДУХЕ (Еф 2:18). Но!!!! Тема касается СПАСЕНИЯ Израиля и цитатат взята из Рим 11:26, где Павел четко разделяет ОЖЕСТОЧЕНИЕ Израиля до времени пока не войдет полное число ЯЗЫЧНИКОВ (Рим 11:25). Видите РАЗДЕЛЕНИЕ между язычниками и Израилем? Так что СЕГОДНЯ это одно стадо. Но в Великой Скорби, которая ОСОБЕННО коснется Израиля (Лук 21:23, Иер 30:7), Бог действительно сделает РАЗДЕЛЕНИЕ между язычниками и Израилем. Ведь именно на ЕВРЕЯХ будет в то время положена печать Бога живого (Откр 7:3-4). И язычники спасутся в ТО ВРЕМЯ именно по своему отношению к ЕВРЕЯМ (Матф 25:35-40). Имеено это и хотел сказать "UTRO". Может быть он не так подробно описал это. Но РАЗДЕЛЕНИЕ сделал правильно.

Спасение до краёв земли...-

Неужели Бразилия, Китай... вся земля получила спасение и встало на место Израиля?

 

Я реально говорю! сколько у вас из соседей - спасённы?

(тоже самое и Израиле, есть люди и есть просто нелюди-звери, лжецы и пожиратели друг дурга)

Кстати коре!

От Сиона это не от Синая

Сион - это Голгофа

С Голгофы растекается свет вести о спасении без всяких каменных скрижалей...

Израиль не исключение, да?

Принадлежу, но как Церковь, как обращенный из язычников. Мы с иудеями во Христе обьеденены, но каждый в своем призвании, положении и служении.

 

 

 

"Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же."

 

О каком спасении, идёт речь здесь?

 

"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."

Если Христос всегда был, то о какой избирательности вы говорите в общем плане спасения?

Вопрос ставится о том, что в Писании существует ПЛАН спасения Евреев, как неотъемлемая часть спасения всего МИРА, Израиля!

"Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать."

Теперь на основе каких слов, многие из вас уверенно утверждают, что именно Евреи должны уверовать в Христа, а не вы, неразумные дети Ефрема,  должны уверовать в Мошиаха?

Они уже пронесли в своём отвержении и изнании пред Богом, ради спасения язычников, и непослушание их обернулось ОТКРОВЕНИЕМ для язычников, как доступ в КОВЧЕГ СПАСЕНИЯ ХРИСТА, приняв это ОТКРОВЕНИЕ 2000 лет назад!

Для них проходят времена великой скорби, так как рассеяны были ОСОЗНАНО ОТЦАМИ  ИХ по всему миру, желая ПРИМИРИТЬСЯ С БОГОМ В ПОТОМКАХ СВОИХ! И эти времена мы уже ощущаем на себе, своим сердцем, так как не стало истины в СЛОВЕ ПРОПОВЕДИ, в церквах и собраниях!

А для вас и вам подобным,  ещё всё впереди, так как вы ПОЙМАНЫ В СВОЁМ БЕЗЗАКОНИИ, ЕФРЕМА!

"Связано в узел беззаконие Ефрема, сбережен его грех."

В Н.З., это находится здесь,

"но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере."!

 

Далее о сроках,

"Сирия, Ефрем и сын Ремалиин умышляют против тебя зло, говоря: пойдем на Иудею и возмутим ее, и овладеем ею и поставим в ней царем сына Тавеилова. Но Господь Бог так говорит: это не состоится и не сбудется; ибо глава Сирии - Дамаск, и глава Дамаска - Рецин; а чрез шестьдесят пять лет Ефрем перестанет быть народом; и глава Ефрема - Самария, и глава Самарии - сын Ремалиин. Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены."

Что является отправной точкой для 65 лет, когда Ефрем (христианство) перестанет быть одним народом, хотя это уже на лицо?

Образование гос-ва Израиль, место собирание одного народа, есть отправная точка, то есть 1949 11мая, год признания ООН, так что до 2014 года, многие христиане расползуться по своим ущелиям и норам, как лисы и от проповеди той, будут затыкать себе уши и сидеть там в страхе в ожидании суда и отчёта веры своей перед избранными Его!

Теперь вам вопрос: Как Писанием, подтверждается дата 1950 года, год образования гос-ва ИЗРАИЛЬ?

Ведь истинно то пророчество, которое сбылось.., мы ведь не говорим о фактах нам неизвестных, верно?!

 

у людей часто- что спасение "за горами", но Христос на этом примере с Самарянской женщионой

показал, что если она думает "когда тот Пророк придёт и научит их всему"...

Он дал понять, что "этот Пророк" - стоит рядом с ней.

Кстати, кто такие - САМАРИТЯНЕ, имеют ли они хоть какое то родственное отношение к Израилю?

Да конечно! Вот к примеру Иаков, обращается к ним и через них соответственно к тем, кто унаследовал ВЕРУ, в Бога Евреев!

"Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться."

"весь Израиль спасётся" - в данном случае говориться об Израле, который будет жить непосредственно в пришествие Господа. Они будут спасены не проповедью, а увидят Христа сходящего с неба и восплачут о Том, Которого пронзили.

Что вы ИМЕЕТЕ В ВИДУ, ПОД СЛОВОМ ИЗРАИЛЬ?

Народ, живущий в Израиле, или это определения полноты числа в Господе НОВОГО ЧЕЛОВЕКА, расскройте свою мысль по Писанию, что бы вас было видно и слышно в ИСТИНЕ СЛОВА?

Теперь, что значит УВИДЯТ?

Вот так..?

"Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть."

Или так,

"Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться  не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых. И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых."

К тому же,

"И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили."

Поясните.., пожалуйста.

Под словом Израиль, я имею в виду непосредственно еврейский народ. В этой главе, Павел достаточно ясно говорил о двух категориях людей, еврейском народе и уверовавших из язычников. Думаю в предыдущем 25 стихе эта мысль также очень хорошо прослеживается

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;

 

"Увидят" - это слово нужно понимать так же буквально, как есть. Как мы с вами видим летающих птиц, так и еврейский народ, увидит Христа сходящего с неба. В это время, в Израиле будет идти война, Господь сойдёт с неба и вступиться за Свой избранный народ. До того момента, они не будут веровать в Него, но когда Увидят то возрыдают и покаются (Зах. 12:9, 10 и Зах. 14 гл.)

antipa

Еслиб вы знали, что уже идёт война, за каждую [ душу ],- духовная война.

Что все пророки сошли на эту землю, и суд идёт, за каждую душу, как язычников, так и Израиля.

Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных:

Лук.11:40 Неразумные! не Тот
же ли, Кто сотворил внешнее,
сотворил и внутреннее?   Тоесть - духовное.

Господь в нас - [ Пошлю вам утешителя - Духа Истины ].

Все, ждут Его по плоти, а он во плоти, излил Духа Своего в нас .

Деян.2:33 Итак Он, быв
вознесен десницею Божиею и
приняв от Отца обетование
Святаго Духа, излил то, что вы
ныне видите и слышите.

Он в нас - упования Славы!!!

 

Деян.10:45 И верующие из
обрезанных, пришедшие с
Петром, изумились, что дар
Святаго Духа излился и на
язычников,

1Кор.2:13 что и возвещаем не от
человеческой мудрости
изученными словами, но
изученными от Духа Святаго,
соображая духовное с духовным.

 

Скажите, а Иудеи относятся к Еврейскому народу, Израиля?

Не думайте, что ответ на этот вопрос очевыдный, ответе по Писанию, кто есть Иудей?

Простите, вы не могли пояснить, с какого НЕБА?

Если Писание говорит, что "А нынешние НЕБЕСА и земля, СОДЕРЖИМЫЕ ТЕМ ЖЕ Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков."?!

И ещё..

"А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на НЕБО? то есть Христа свести. Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести. Но что говорит Писание? Близко к тебе СЛОВО, в устах твоих и в сердце твоем, то есть СЛОВО ВЕРЫ, которое проповедуем."

Так что НЕБО, это есть СЛОВО, В ДУХЕ ЕГО!

"Словом Господа сотворены НЕБЕСА.."

Или вот,

"На веки, Господи, слово Твое утверждено на НЕБЕСАХ.."

Есть СЛОВО ПО ДУХУ, то есть НЕБЕСА, а есть СЛОВО ПО ПЛОТИ, в БУКВЕ,  то есть ЗЕМЛЯ!

А теперь и о НЕПОКОЛЕБИМОМ НЕБЕ, поговорим,

"А нынешние НЕБЕСА и ЗЕМЛЯ, содержимые тем же СЛОВОМ, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков."

"Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и НЕБО. Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, КАК СОТВОРЕННОГО, чтобы пребыло НЕПОКОЛЕБИМОЕ. Итак мы, приемля ЦАРСТВО непоколебимое, будем хранить БЛАГОДАТЬ, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огнь поядающий."

Так ОТКУДА ОТКРЫВАЕТСЯ ГНЕВ БОЖИЙ..?

"Ибо открывается гнев Божий с НЕБА на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою."

Если мы ВИДИМ, ЧТО НЕБО СОДЕРЖИМО СЛОВОМ ИСТИНЫ?

И что есть СОВЕРШЕННАЯ ИСТИНА по Писанию?

О Христе естественно, Он есть то Спасение которое приходит от иудеев.

UTRO

Рим.2:29 но [тот] Иудей, кто внутренно
[таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце,
по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от
людей, но от Бога.
Откровения Твои несомненно
верны. Дому Твоему, Господи, принадлежит
святость на долгие дни.

6 Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их:
(Пс.32:6)

15 Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.
(Ис.57:15)

3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
(Матф.5:3)

12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
13 Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:12-16)

Святость, есть посвящение в ТАЙНУ!

2 дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,
3 в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения.
4 Это говорю я для того, чтобы кто-нибудь не прельстил вас вкрадчивыми словами;
(Кол.2:2-4)