А вы разве сейчас не сплетничаете и не со злом обсуждаете истинных христиан и их служителей, которые с юности живут честно и не поддались на соблазн нажиться на имитации служения Богу? По-моему, своими словами вы осудили себя же.

Я помню все эти "евангелизации". Зачем вам на самом деле приток новых людей? Только не говорите, что для того, чтобы вникнуть в их проблемы и начать помогать им выжить.

Это вы про "Кингс Кэпитал" вспомнили? Можете сообщить что-то ободряющее, что, например, какой-то пастор-тунеядец осознал своё аморальное поведение через 20 лет и устроился на работу, где проповедует людям и своим трудом показывает им на работе, как надо качественно трудиться, повышая производительность труда? Представляете, как благодаря трудовому примеру такого праведника могут измениться люди в его бригаде и какие из них могут служители выйти? Высоко моральные, трудолюбивые, уважающие чужой труд и готовые помочь другим, а не обобрать их. Вот это присутствие было бы, да? Это была бы слава Божья!

Нет, тот кто именно так делал и делает - неправедник. Он служит своим интересам .

И по моему глубокому убеждению , таких людей , надо не попрекать, а обличать и так , как об это всем нам Слово предлагает.
Писание советует нам обличать человека один на один (Матф. 18,15). И лишь в случае, когда обличение не принимается, брать свидетелей, а после этого, если присутствие и свидетельство нескольких человек не помогло, обличать уже в присутствии всего собрания (церкви).

Истинные, справедливо сделанные обличения приравниваются к пророческому слову, над которым Библия рекомен­дует размышлять согласно I Коринф. 14,29.

Еще никто не писал , НЕ излагал обратное этому.

Да, если в каком-то церковмом сообществе, именуемом церковью именно такое происходит, как вы сolibri сейчас нам рассказали - то  я на 100% буду согласна с вашим выводом - Это не "присутствие," а посрамление или глумление. . И как уже история показывает, то такoе  <посрамления и глумления> называемыe другим слово <присутствие> заканчиваются всегда . Суды Господни  на земле  уже являются.

Неужели в вашей местности , colibri , вот еще ни одного нет и не было такого , как вы охарактеризовали человека-служителя, пастора  -  Высоко моральные, трудолюбивые, уважающие чужой труд и готовые помочь другим, а не обобрать их. ?

Неужели вы таких служителей ни разу в жизни не встречали ?
И нигде и никогда в вашей местности, на вашей памяти, ни в вашем опыте не было и нет:
НИ присутствия Божия ? Ни  славы  Божией?

Христоцентричного учения как правило 0,2-3%.. но все время только о денежных жертвах, посвящении финансовой сферы через какие-то странные договора с Богом.. бывает даже письменные.. обязательная "жертвенная" оплата проезда приглашенных вами на семинар-конференцию.. сборы каких-то странных "особых" пожертвований Бог только знает куда.. Фиксированный не менее 100$ только с рядового члена и безоговорочный под страхом "проклятия" - cбор на новое авто.. оплату супер-торжественного царского Дня-рождения пастора, епископа.. Сбор на "осубую нужду", при том что видимой нужды явно нет.. призывы к "посеву" в служение какого-то "помазанника", которого вы не знаете и от которого ничего назидательного не получали..

Ну и ещё типа - на покупку кому-то Лексуса, Ренджа, Лаборджа.. или личного самолета-)) Ну и т.д. и т.п...))

А вам разве мало светомузыкального клона..? ).. Что-то случилось.. решил под этой маской поберечь основной ник, при циничном троллинге с переходом на личность..? Или главный девайс загнулся.. появилась новая вводная..??

К тому-же модератор уже предупреждал тебя за этот клон..))

Такой вопрос может задавать лишь диавол-сатана.. антихрист..((

П.С. Верю мудератор мудро поступит с тобой и твоим вбросом..

Рик Реннер и "Благая Весть" приглашает: - "Как Бог относится к преуспеванию и совершает ли Он чудеса в финансовой сфере? Сегодня в моей проповеди я отвечу на эти часто задаваемые вопросы".

Смотрите онлайн трансляцию богослужения в нашей церкви в 10:00 и 20:00 (мск) в социальных сетях и на https://ignc.org/live

...

Позвольте людям самим решать, что им нужно. Многие "на плаву" только потому что ходят в церковь.

Что касаемо вас, так вам вообще прославление не нужно. И учение Апостолов не нужно потому что для вас оно закрыто. Вы ж не делаете того, чему они учили:

Я чувствую когда я наполнена Духом и чувствую когда Он угасает (1Фес.5:19) в мирской суете, и мне необходимо снова исполнится Им, чтобы Он очистил мое сердце  и наполнил его чувствами, мыслями и желаниями Бога.

А вы совсем не молитесь, Бога не благодарите и не прославляете? А рекомендации истинных Апостолов Христовых считаете глупостью и вхождением в транс, как colibri???

Опять таки, все очень индивидуально. И только Бог знает как человека вывести из такого собрания, чтобы не навредить ему и не потерять его. А если мы беремся за это, то надо иметь водительство Духа и молитву за того человека, которому помочь хотим.

Я вот тоже по младенчеству была горячая и уж в церкви точно хотела видеть только истину, а не корысть тех, кто проповедует Слово Божие. И вот такая умная я пришла к подруге, которая меня в эту церковь и привела. И дала ей все расклады обстоятельно и с соответствующими местами из Писания касательно старшего пастора и его действий.  Она сначала спорила со мной. Потом замолчала. А когда мой пыл поутих, она подняла на меня уставшие глаза и сказала: "Ну, что ты от меня хочешь? А если мне легче от того, что я туда хожу?..."

И вот тут до меня дошло... А, что если она сейчас в депрессию упадет, пойдет напьется. А она раньше так стресс и снимала, напивалась до бесчувствия. И в этом состоянии пойдет и с моста сиганет или под машину бросится? А она такая, рисковая девка, отчаянная. И жизнь у нее такая. Трое детей от разных. Муж  с которым сейчас живет, гуляет, из дома уходит. Она сама крутится, детей троих тянет и его еще в придачу, когда объявляется.

А это 2000 год. Когда не так просто еще было работу найти и чтобы зп платили во время и не кинули с зп. Вот если случится такое кто на себя ответственность возьмет за детей ее? Из которых один подросток, а двое дошкольников? На мужа ее никакой надежды нет. Я не потяну. Colibri вот таким все равно. Они скажут церковь виновата. А дети проблемные, старший еще ничего.  И отец нормальный. А средний от наркозависимого, который  умер от передоза. С младшей не понятно пока еще все, но отцу она не нужна. Что с ними будет? Об этом же никто не думает.

а  ведь Церковь, это не только пастор. Это еще и люди, которые поддерживают и помогают друг друг в трудные времена. Вот у моей подруги той, домашняя группа была дома. Верующие на нее с пустыми руками не приходили, помогали кто чем может и продуктами и деньгами. И подработку ей давали. Там что-то пошить или перешить. И дети в церковь ходили, по крайней мере слышали Слово Божье, это тоже важно. А она сама надежды не теряла, что все наладится. А это уже немало.

В конечном итоге, все зависит от человека. У меня в этой церкви духовный рост начался от противного. Любящим Бога и призванным по Его соизволению, все содействует ко благу. Чем больше я видела несправедливости и лжи, тем больше искала истину. В другой церкви уже получила бесценный опыт служения людям. Тогда же и поняла, что без водительства Духа Святого, служение детям Бога, невозможно.

Нужно иметь Его чувствования, Его дары: слово знания, мудрости, различения духов, силы Божьей на исцеление. Иногда чудо нужно от Бога, чтобы изменилась ситуация в жизни человека. И все это приходит только через близкое общение с Богом. усиленной молитвы, прославления и благодарения.

Нужно быть постоянно исполненным все время Духом, когда служишь людям, тогда приходят ответы на молитвы, Бог творит чудеса. А нынешние верующие вообще не знают, что это такое. Но хотят быть учителями, не зная ничего как должно.

Да, этого старшего пастора уже нет у нас в городе. И церкви у него нет у нас. Он все потерял. Пишет в интернете жалобные посты, пытается другую создать. Но вряд ли уже будет такая большая. Все тайное Бог сделал явным. Самые преданные ему остались в нашем городе, из которого он вынужден уехать. Ну а другим уже не удастся так мозги запудрить. Сейчас люди все больше на дела смотрят. А он в последнее их наворотил столько, что скрыть это уже было не возможно. Такая же участь постигла и другого моего пастора. Так, что Бог все видит и без наказания не оставляет.

Дети у моей подруги уже взрослые. Все у них более менее хорошо. Муж с любовницей разбился на машине, которую жена ему купила, и инвалидом стал. На коляске был во всяком случае. Она еще до всех этих событий переехала в пригород, пришлось продать квартиру в центре. Много денег ушло на лечение мужа. Но она все равно счастлива, потому что живой и при ней, она любит его очень. Надеюсь раскаялся и спасется. Все очень не просто.

Потому о проблемах церковных нужно говорить. И о пасторах, которые в корысти и любостяжании тоже. Но, кто говорит, что церкви не нужны, находится просто в заблуждении. И так же как эти пастора ищет своего, не думая о людях.

Без Святого Духа евангелизация - это бесплодная религиозная деятельность. Чтобы "галочку" поставить.

А Святого Духа нет у грешников, посещающих религиозные собрания.

Ужас!

Вот написал один православный христианин:

"Иная вера хуже безверия и Христа распяли отнюдь не атеисты.

Смысл веры – во внутреннем преображении человека, а если такой цели не ставится, то вера быстро становится ханжеством и лицемерием, либо просто ритуалом, призванным убедить человека, что он «духовный» и «верующий».

я разве так пишу где-то? Есть моменты жизни в которые чувствуешь Господа особым образом. Если у вас этого нет, значит у вас нет переживаний Господа вообще. А есть ли Господь у вас?

27. Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то чему оно научило вас, в том пребывайте.
(Первое послание Иоанна 2:27)

Если у вас проблема с узнаванием плохого или хорошего человека, то где ваш Дух Святой, который дает знание? И если Он не дает знание, то что может сделать человек? И неужели вам не важно что вы не имеете Духа?

Так вы научите. Это же ваша подруга раз вы так горячо за нее вступаетесь? Возможно если бы вы это ей сказали, она послушала бы вас. Я просмотрела предыдущие посты. Вообще ничего конструктивного кроме обиды и претензий не только к бывшей церкви, но и ко всем кто думает иначе.

Что она может чувствовать, если только об этом пишет, а значит и думает все время?

Здесь начальников нет. Это форум. И потому каждый должен быть готов к критическим замечаниям по поводу своих постов.

Вам же вот нравится делать то, что другим не нравится:

Цитата Kpиcтинa

эх, не нравится же ему, что из темы в тему напоминают служителю этому про его "служение".

Но за собой вы не видите ничего такого. И придумываете своему злорадству, духовные оправдания, что, дескать, это ради покаяния его. На самом деле, вам просто нравится других попрекать прошлыми ошибками. Если бы вы так переживали, действительно, вы бы не смеялись, а молились за этого человека.

К сожалению, да. Люди переделывают Библию и Бога под себя. И не слышат обличения Духа Святого, потому ничего и не чувствуют даже обращаясь к Богу.

кто из них там брал эти копейки, пусть Бог с ним разбирается. Но те, кто давал копейку, а спорит на рубль, так же виновны. Почему не думали головой, когда давали на содержание неработающего? Себя они оправдывают тем, что им учением замылили мозги. И поэтому они давали и работали на износ. Но мы все выходцы из церквей девяностых. И у кого-то пришло понимание, осознание, раскаяние и продолжился поиск Бога. А кто-то так и остался в девяностых и так и продолжает бить в самих себе тех нечестных людей. Так и продолжает везде кричать о них. Хотя все уже поняли, что там было нечистое отношение к деньгам граждан. Даже власти уже поняли и начали атаку против этих больших сект.

Вы не думаете, что у Бога всё под контролем? И тот, кто оставил это позади и продолжил искать истину, т.е. живого Христа, имеет от Бога разрешение проблем и перешел из смерти в жизнь. А те, кто вечно занимаются "обличениями" сами подвергают себя правилу - око за око, зуб за зуб, т.е. у них всегда найдется за что обличить их самих. Потому что на земле все грешники и кто в чем грешит. И нет таких, которые бы не грешили, иначе Иисусу не за чем было бы приходить. Научись правильно себя вести и всё.

Но Бог поэтому и говорит настойчиво: прощайте врагов ваших. Это означает, что главное это уметь прощать, а не добиться справедливости. Потому что на земле справедливости нет. Земля грешная и главное для нас это войти в Христа. Путем прощения, путем покаяния за свои грехи, а не за чужие, путем приношения себя на крест. Путем отвержения самого себя, как личности, в пользу Христа: и уже не я живу, но живет во мне Христос.

Иакова 3:6-16

попрекатели прошлым очень рискуют, потому что тот, кого попрекают, возможно уже покаялся пред Богом и стал вести праведный образ жизни, а эти вокруг скачут и выговаривают за то, что Господь уже простил. Такое ощущение, что их не за что попрекать в прошлой жизни, они пришли к Богу уже честными и очищеными.

Кто поминает прошлое, сам себя и обличает, потому что его прошлое живо для него. И нет у них самих такого, что другим советуют сделать: "забывая заднее простирайтесь вперед".

Т.е. фарисейство налицо.

У грешников - нет.

Но вот именно к таким и  был послан Иисус , который всем грешникам принес Дар Благодати и Спасения .
Так, что  теперь уже  -
Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Рим.10:13-15.


Поэтому я верю этому.

А , вот такие рассказы светомузыки о его опыте , встреченной им "евангелизация наугад"  у меня глубокое сочувствие вызывает к тем людям.
Может где-то , до сих пор в той местности где он проживает такая вот "евангелизация наугад" и проводится,  я не знаю доподлинно.
Я, никогда не буду поддерживать такой <евангелизации наугад > и такое вот - спектакли с "присутствием" и "чудесами" подложными, тем более.
И только сожалею, что где-то люди на "ура" такое воспринимают и не дают себе труда , разобраться в этом,  молясь читать Слово Божие.

Но вот что знаю - наверняка, так то ,

что все люди, если  сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению, то всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Вот эти слова всегда дают надежду и утешают.

что значит иноплеменников? это писалось верующим в Бога людям. Мы веруем в Того же Бога, который был у Израиля. И нас касается то слово, которое Иисус говорил людям, которые хотели попасть в царстве небесное.

Говорилось же так:

25. И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.
(Св. Евангелие от Марка 11:25,26)

кто в чем находится, тот то и подозревает.

Я пишу о жизни во Христе, а человек увидел троллизм на этом месте.

вот именно. Сварливость, вечное передергивание всех сказанных им слов, это ли не всё худое, что есть? И по их же выступлениям можно судить про их жизнь в реале.

Простейшие слова Библии, которые никак не дойдут до адресатов. А почему? Потому что не растворенные верой. Как и говорил Иаков, про то, что они похожи на человека, который посмотрел в зеркало, и тут же забыл увиденное:

22. Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23. Ибо кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24. он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
(Послание Иакова 1:22-24)

У нас ребята ходят по притонам. Процветание там им не нужно, а освобождение очень.

А вы это делаете? Или у вас нет такой проблемы в вашей местности? Расскажите о вашем опыте евангелизации и служения людям. А то складывается впечатление, что вы только повторяете то, что  написали другие перед вами, о служении Духом.

Да, если бы вы были - не светомузыка, а ВСЕВЕДУШИЙ БОГ - то  тогда вы бы имели полное право именно так категорично утверждать.
И никто бы тогда не посмел даже воззражать, хоть как-то.

Ну а пока вы только все-таки , еше анонимный ник <светомузыка> ,  для всех

- то эти слова являются /воспринимаются лишь  как мнение , одного из многих , форумчан.


Может и есть такие.  И с ними именно так как вы , светомузыка утверждаете происходит и произойдет.

Но ведь может и другие , которые как Петр, трижды согрешившись ,

по милости и любви Господа - раскаятся ?
Или как Фома ?

Только ОН Один обладает ВСЕВЕДЕНИЕМ обо всем и о всех и каждом.

мне на каждой странице оправдываться в чем-то перед вами? Не выйдет. Вы всё время пытаетесь залезть в мой кошелек. Что вам ещё сказать? Служение? Я отдаю всего себя на служение, и если Бог скажет, буду оплачивать того, на кого укажет Бог. А если скажет, то буду и далее работать на износ, чтобы кому-то помочь в их нуждах. Вы бы за собой следили, вместо того, чтобы "обличать" тех, кого вы не знаете. Ни их жизни не знаете, ни их отношений с Богом не принимаете. Вы уже даже не смешно выглядите, а нелепо. Одни доллары в глазах.

Очередная тема превращается в склочный базар. Люди отрицают написанное в Писании, а когда не могут отрицать, то начинают придумывать грехи, чтобы у людей пропало доверие к тому, что человек пишет. Сатанинский подход к Слову Божьему.

А у нас есть музыкант Гера, который ходил по ресторанам и со своей группой играл песни о Боге. И люди получали евангелизацию там, где никто такого не ожидал. И позже подходили и говорили спасибо, а некоторые плакали, сидя за столами.

мне тоже было бы интересно прочесть.

тоже странным образом узнаю некоторые фразы и слова, которые читаю в других темах.

Доказательства предъявите. Придумывает мне неблаговидные дела, чтобы заклеймить и опозорить за то, что пишу ощущение Бога моего. Я понимаю, человеку главное найти врага, чтобы с ним бороться. Но вот в чем дело. Главный враг у него внутри - непокорный Богу дух.  И вместо покаяния и прошения милости у Бога, вижу, что у него все враги, кто бы что не говорил, кто бы что не написал. И не признает Бога людей, которые ощутили Его присутствие.

Но вы же позволяете себе такое в отношении меня, почему же удивляетесь, что я делаю свои предположения? Или вам можно, а мне нельзя?

Видите сколько предположений от одной моей фразы. И соцсети придумали, и какие-то сведения.

мне остается только смеяться от ваших выводов.

Я всё понимаю, у меня всё плохо, спасения мне не видать, и царства я не наследую))))))))))))

Да ,  не стоит этого делать: ни требовать, ни отвечать на такое. 
Каждый ведь понесет ответственность за все, что он  - сам делал , живя здесь на земле ,
а не за другого. И отчет , именно о таком - надо Господу давать, честно и самокритично.

Очень бы не хотелось соглашаться, но увы.

Эскалация неправомерного негативизма ко всем постам, если хоть немного по-иному люди изложат свое мнение - только к одному приведет. Закрытию очередной темы. Но только не к интересному и назидательному обмену разноплановых мнений и  свидетельств о разных опытов отношеий с Господом и в этом вопросе, увы.

Если  в с е м   с е р д ц е м  веруют, то будут исполнять заповеди Господа. Но злословящий грязными словами любого человека  не пребывает во Христе, а пребывает  в самообмане.

"Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают."

(Иоан.15:6)

я , Римма , решила тут не беспокоить таких больше. Пусть облегчённо вздохнут, если смогут. Ведь грех остаётся на них. Сам Бог сказал : скверный пусть ещё сквернится. А я  кто такая, чтобы умолять их покаяться?

Вы приносите себя на свой крест   или на крест Христов ?

Видите, Римма,  мы сквернимся, когда пишем о присутствии Бога в жизни, когда чувствуем Его и ощущаем. А им незачем чувствовать Бога, незачем очищать себя, они уже чистые причистые и уже наследуют царствие Божье.

Я к сожалению вокруг себя вижу таких вот "христиан" ополовиневших Библию и не принимающих того, что говорит Дух церквям. И очень мало тех, кто всё принимает от Господа.

А что такое сораспятие?

А что такое - взять свой крест и нести за Христом?