"16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.(Пс.138:16)" Назначенные Богом дни ,- судьба от Него и Его совершенная воля для нас ? Поэтому ли мы молимся " Да будет воля Твоя и на земле , как на небе " ? Выходит он определил для каждого лично Свою волю и миссию , и нам нужно узнать её , как узнал Иоанн креститель или как Павел или как Иисус . Что думаете об этом?

Вот ещё место Писания - "5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.(Иер.1:5)"

Бог не творит что то не до конца и у Него уже все сотворено и совершено. Это мы различаем время, расстояние, силу, скорость... В Боге это все не имеет смысла и измерить ничего нельзя, да и ненужно. Его воля называется совершенной не только потому, что она не имеет недостатков, упущений и т.д. , но и потому, что она в любом случае *совершается*. И совершается она так, как мы и представить себе не можем, потому что Его мысли выше наших как небо над землей. У Бога нет времени, поэтому если Он сотворил начало нашего мира (и всех нас), то Он же *сразу* сотворил и конец его. Для нас это можно объяснить словом *одновременно*. Это только для нас есть будущее, прошлое, настоящее... у Бога эти понятия бессмысленны. Все от Него исходит, Им живет и движется, и к Нему возвращается. """Ибо все реки текут в море, но море не переполняется....""" Это прообраз Любви Бога, который не может любить Самого Себя и изливает эту реку из Себя к нам, и мы должны возвращать ее к Нему ответной любовью. Это круговорот любви и жизни. Вечное движение. Вот в этом движении изначально все и создано... едино и неразделимо. Проэтому, нам надо просто найти свой поток в этом движении и влится в него.

Илья26 , а вы согласны с термином "судьба от Бога" ? И как найти свой , вернее Его поток и влиться в него.?

Судьба - Судь-Ба - Суд Божий. Судьба - связана с Его волей... Бог так о нас решил(судил тому быть). Найти этот поток просто... Научится любить - это просто? Думаю большинство скажет что нет... потому что смотреть будет на себя и видеть только себя (я в том числе).... тогда, конечно, найти этот поток не просто... В любви даже слов то ненадо... слова нужны лишь для познания и усовершения - до времени. Слова производят дело, которое Он назначил им, а Когда Он успокоится от дел Своих (это для нас в будущем, а у Него уже свершилось), то слова будут не нужны - дело сделано. Его поток он над временем, нашими мыслями, этим миром.... когда мы входим в него мы тоже становимся над временем, суетой, мыслями, делами.... Мы входим в Его Любовь, где уже покой и все совершено... Вы помните когда Иисус преобразился на горе и говорил с Илией и Моисеем? Ведь они же на то время мертвы долны были быть? У Бога все живы всегда как и Он, и как и для Него для них нет врмени и никаких границ - они *есть всегда*. И они не умирают, причем буквально. Это внешним кажется что верующий умирает, но сам верующий смерти не может видеть, т.к. есть всегда. Стефан не смерть видел когда умирал...

Можно сказать что есть судьба от Бога.... как бы предначертанная, замечательная. Но и человек тоже творит свою судьбу, у него есть свобода выбора, а значит сделав тот или иной шаг он меняет свое будущее, меняет свою судьбу, Закостеневая в привычках человек делает судьбу предопределенной, когда уже очень сильновероятно что будет именно так... потому что заранее видно что этот человек не справляется со слабостями, соблазнами.... .. Судьба его предрешена :( Ну а если человек молод душей, и готов меняться в соответствии с волей Божьей - другое дело.

Притчи 29, 26 Многие ищут благосклонного лица правителя, но судьба человека - от Господа.

st да в ваших словах что то есть... Когда появилась судьба(Суд Божий)? Когда Адам и Ева отпали от единства и нарушили этот вечный поток... Когда захотели *судить* что есть добро а что зло. Вот тогда Бог и стал Судьей и появилась судьба. Судья - Он судит что есть добро а что зло, мы же захотели стать судьями отдельно от Него, а это зло. Вот так мы впервые совершили зло и *поняли*, что совершили зло, поняли что значит творить зло, вместо судей стали подсудимыми. Вот теперь Бог Судья учит нас быть судьями, чтобы отличать добро и зло, но это возможно только в Нем, поэтому Его суд и судит всех уклоняющихся от Него. Т.е. у грешника упорного, который не хочет покоряться Судье и хочет сам стать судьей отдельно - судьба далеко незавидная. И еще скажу, что судьба есть только у нас в нашем времени и мире, в вечности ее уже нет. Все суды совершены и приговоры вынесены. И Бог уже не Судья, потому что судить нечего. Да и стал то Бог Судьей не желая этого...

Илья26 , подскажите пожайлуста из какого источника значение слова "судьба" связано с понятием "суд Божий"? И почему в вечности нет судьбы. Ведь в нашем понимании "судьба " это нечто предопределённое, что должно быть , и разве Бог не предопределил , что Его дети будут делать в вечности? st , согласен с вами , что можно выпасть из судьбы (воли) Божьей или пребывать в ней, считаю , что эта ответственность возложена на человека и связана со свободой делать тот или иной выбор.

"""и разве Бог не предопределил , что Его дети будут делать в вечности?""" И что же мы там делать будем? Как вы думаете? Служить Ему. А как и что есть служение Ему? Бог будучи выше всех сошел к нам, стал ниже нас и служил нам как слуга. Как вы думаете, что Им двигало? Не будет ли так же и на Небе? Мы будем служить Ему, а Он будет служить нам.... Согласны? Ведь Он сотворил нас для Себя и отдает Себя нам без остатка. Это и есть любовь и только такой она и может быть. Вот в Ней мы все и будем пребывать. А когда есть любовь, то нужны ли правила и определедения? А понятие судьба - это так славяне и называли Суд Божий. Судь-Ба. А как вы понимаете судьбу? что она для вас?

Илья26 **А как вы понимаете судьбу? что она для вас?** Ну если по простому, то это определённые , назначенные Богом для нас дни или жизнь в соответствии с Его волей. Это по преведённому месту Писания в первом посте "Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.(Пс.138:16)" Что скажете?

Илья26 ***А как вы понимаете судьбу? что она для вас?*** Это в писании Крест.

Судьба́ — совокупность всех событий и обстоятельств, которые влияют и не могут не влиять на бытие человека, народа и т. п.; предопределённость событий, поступков; рок, фатум;

Prozorlivets ну по сути правильно вы понимаете. Судьбой можно называть и волю Его совершенную для нас. Т.е. Он желает чтобы мы были определенными членами в Его теле, сосудами для разного, Им определенного употребления. Опять же, у славян можно так выразиться "И судил царь делу сему быть" т.е. понимается это и как воля Бога и как суд Его дновременно. Да и воля Его не может не исполнится, поэтому ее тоже можно судом назвать. UFO крест это тоже Его воля, которую мы должны исполнить, это приговор, который приносит нам благо. ""Ибо иго Его благо и бремя Его легко"" Этому тоже Бог *судил быть* поэтому это можно назвать судьбой. только тут конечно намного больше о судьбе и Его воле и тут нужна мудрость, чтобы все это правильно понять... например Рим 9:11-27. Очень жесткие (на наш взгляд) слова, но тут огромная глубина, поэтому нельзя судить по поверхности. Прочитайте стихи 22-23 этой главы, а потом гл.10 стих 19-20. Это все нужно для научения нас. Иез 20:42-44 Я сам до конца этого не понимаю, так, кое что есть но писать не буду... надо это сперва пережить.

Илья26))***Я сам до конца этого не понимаю, так, кое что есть но писать не буду... надо это сперва пережить.*** Пишите , будем вместе переживать. Похоже , предузнание , предопределение , призвание и слава и судьба от Бога - составляющие одной темы. "29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.(Рим.8:29)" И те места , которые вы привели так же повествуют о предопределении Рим.9;11-27. Каков план жизни от Господа для меня? Мне нравиться как Иоанн Креститель свидетельствует о своём предназначении , увидев себя в Писании - " Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом? Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.(Иоан.1:22,23)" Или как Иисус - " Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедывать лето Господне благоприятное.(Лук.4:17-19)" Господи , открой !

3 Ездры 8:24-61 особенно стих 55. Это неканоническая книга, но переживания Ездры в этих стихах мне знакомы. После прочтения Рим 9:22-23 я по этому поводу много переживал.

Много сказано о судьбе. Есть ли у человека свобода выбора? Согрешение Адама и Евы тоже было предрешено?

Тема очень интересная и обширная. Поробую вкратце выразить свое мнение. Все места, ЯКОБЫ показывающие, что Бог РЕШАЕТ судьбу человека изначально (так кстати думал и Кальвин на основании Рим 8:29-30) -например Притчи 29:26, Иер 10:23, Ис 14:27 и т.д.- на самом деле говорят о том, что за Богом остается ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО в той или иной ситуации (Иез 12:28, Пр 21:30). И это последнее слово во многом зависит от ВОЛИ человека (Матф 23:37, Иона 3:10, Иер 18:7-10). Весь парадокс только в том, что Бог уже НАПЕРЕД знает сущность воли человека (Исх 3:18-19, 1 Цар 23:10-12), так как знает мысли человека наперед (Втор 31:21) и даже открывает эти тайны своим избранным (Втор 31:29, Деян 20:29). Бог не ограничен во времени, поэтому только Его совет состоится (Ис 46:10). Так что Бог может и определяет число дней на земле для человека (Пс 138:16). Но эти дни могут быть сокращены, в зависимости от того, КАК живет человек (действие ЕГО ВОЛИ в тех или иных ситуациях)- Пс 54:24, 101:25, Пр 10:27, Иов 15:32, 22:16, Еккл 7:17!!! Многое также зависит и от ходатайственных молитв (Иез 22:30, Иер 5:1, Откр 8:3).

Много сказано о судьбе. Есть ли у человека свобода выбора? Согрешение Адама и Евы тоже было предрешено?

chaadaev: Я бы так сказал. Это было ПРЕДВИДЕНО. "Ведомы Богу ОТ ВЕЧНОСТИ все дела Его" (Деян 15:18!!!!).

Исследующий, получается: Бог Злой и обрек людей на страдания специально?

Смотря что мы вкладываем в понятие"судьба". Одно дело, когда человек говорит, у меня судьба алкоголика, и не изменишь ничего..-я с этим не согласен. Другое дело , когда Бог говорит «Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!» Иез. 18:32 . .Бог нас предузнал, предопределил, и призвал- все это без нашего ведома. А вот откликнуться на призвание, это уже наш с вами выбор.

chaadaev: "Бог Злой и обрек людей на страдания СПЕЦИАЛЬНО?" Где в Писании вы прослеживаете такую мысль? Насколько я знаю, человек был помещен в идеальные условия жизни, а не в страдальческие условия..иначе Бог не сказал бы о творении-"ХОРОШО ВЕСЬМА" (Быт 1:31). Другое дело, что Бог ПРЕДВИДЕЛ падение человека и уже ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА предвидел план спасения через Иисуса Христа (Еф 1:4,2 Тим 1:9). Так что на страдания людей обрек ДРУГОЙ бог...бог ВЕКА СЕГО (2 Кор 4:4).

согласна с UFO , что судьба - это крест. Иисус был в борении в Гефсимании, чтобы принять Свою судьбу (крест) от Бога. И Он ее принял. Точно так же есть судьба - предназначение от Господа для каждого из нас, которую нужно принять. И это касается не только будущего, это касается и прошлого - в какой стране, в какой семье и т.д. мы родились. Но многие христиане противятся и бунтуют против Бога внутри себя, словно Бог совершил ошибку в том когда, где, у кого они родились. Нам нужно принять,в смирении, как Иисус принял - свою судьбу , свое предназначение, свой крест от Отца. Но чему учат в церкви? Что тебе нужно состоятся, тебе нужно быть успешным, в конечном итоге быть хозяином своей судьбы. И это противоречит Богу. Потому что Он - есть Хозяин нашей судьбы. :-)))

Притчи 29:26 Многие ищут [благосклонного] лица правителя, но судьба человека--от Господа. судьда -- евр. mishpat -- 1. вердикт (благосклонный или нет) 2. справедливость, правосудие

chaadaev))**Исследующий, получается: Бог Злой и обрек людей на страдания специально?*** Получается Бог добрый и любящий потому , что открывается нам таковым , через прощение грехов и в даянии вечной жизни через веру в Его Сына Иисуса Христа. Мы ведь все понимаем , что Бог Всемогущ и Всеведущ , значить в точности знал , что произойдёт с Адамом и Евой , но всё же дал им возможность выбирать . Вопрос для чего , если знал , что человек изберёт худое? А тогда скажите как бы Господь открылся человеку любящим , долготерпеливым и прощающим если бы небыло что прощать??? "Ибо заключил Бог всех в непослушание, что бы всех помиловать". Рим.11:32 Мир Вам . Если что не так - поправьте.

Судьба от Бога

Не унывай , борись с судьбою Твердил мне яркий солнца луч, Не унывай, Господь с тобою Мне жаворонок пел из туч.