Верно, поселился, а если спасенный свалится обратно в наркоту из которой его вытащили, удобно Ему будет на этом поселении ? Удобно лежать на раскаленной сковородке ?
Про "должен" или "обязан" сказал Павел: кто Ему заплатил наперед? Рим 11:35
Видимо Бог должен, Сам Себе. Не создал же Он мир и ушёл, исчез. Как, кажется, думал Иов.
Но,
Не пойму, где связь между "должен", "вера" и "спас", у вас.
***
Про веру, тут в теме даже, видно, сколько у этого слова оттенков; и про слово спасение тоже. Зависит значение слова от контекста, в котором его произносят.
Вот, например стих, где "вера" и "спасение" подразумеваются под другими словами:
Рим 11:22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
Написано, не "если пребудешь в вере", а "если пребудешь в благости Божией" что, может для некоторых, одно и тоже, почти. Вера же чуть меньше, самую капельку, благости.?
Или
Благость, это типа... благоволение Бога к твоему упованию, надежде, делам — к твоей вере, с чем-то еще.?
Тит 3:14 Пусть и наши учатся упражняться в добрых делах... дабы не были бесплодны.
А будут дела - это уже не благодать.? Хехе.
Но, главное...
Что значит "отсечен" раз ты уже спасен, по вере? И что такое бесплодны, вера по вашему обеспечивает все, без дел.? Чем закончится "бесплодие"??
***
Или вы хотите сказать - хоть я и верю, но Бог мне ничего не должен.?
Что ж, похвально.
ПС
Не вы создавали человека, и понять Создателя созданию непосилам. Даже Писание имеет тексты покрытые туманом. Что уж говорить о Боге, которого ум не видит.
Снова вспоминаю Иова. Праведник, а был вынужден замолчать. Каяться.
Хороший вопрос!
"Рим.4:3:6 "...что говорит Писание?
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность."
Теперь слова Иисуса о деле угодном Богу:
"Иоан.6:29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал."
А вот воздаяние за это дело:
"Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."
Значит, веровать - это делть дело угодное Богу, за которое Бог дает вечную жизнь.
Бог не нуждается в деле рук человеческих, но ожидает от человека веру Его словам, которую Сам Бог взращивает в интересующемся словом человеке, и тогда дарует этому человеку спасение - жизнь вечную.
Да! Именно такими представляют себе СОСН любители рассуждать о потере спасения.
Хотя, в своем спасении они уверенны, ибо они не
"Лук.18:11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:"
Значит в свои Бог по вменению праведности принимает по справедливости за веру Его словам про Иисуса, ибо это дело угодное Богу.
Как же ты говоришь, что нет от Бога спасения по справедливости?
Или у тебя понятие справедливости относится к делам рук человеческих? Мол, кто больше себе лоб расшибет, тот и больше верующий?
По мне так больше верующим словам Бога может быть в первую очередь тот, кто больше услышал, принял и уразумел в своем сердце это слово Бога. В таком человек, хранящем слово в добром и чистом сердце, Бог взращает истинную веру с плодами покаяния и добрых дел. Вот эти добрые дела рук человеческих, которые вытекают из этой возросшей веры, и есть тот плод в 30, 60 и сто крат.
Нет конечно, Кристина. Не сбиваете.
Разве Христос не знает, где Он сотворяет Себе с Отцом обитель? Ин.14:23.
Ни разу не нашел в этом стихе слова "вера" и "спасение".
Может быть, нужно прежде разобраться в терминологии?
Значит, не нужны плоды добрых дел? А для чего же тогда Бог сеет Своё слово и взращает в людях всход из этого семени?
Но Он там-же сказал и другое: - "Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" .(Иоан.15:6)
П.С. Простите на откровенность, господа нео-кальвинисты.. Но вы откровенно - выдираете понравившиеся вам тексты с целостности Св.Писаний.. и притягиваете их за уши к своей надуманной доктрине.. И это честно - жесть!
С Уважением.
Да!! Это Апостол говорит. А вот еще и Иисус говорит про отсечение и бросание в огонь:
" 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают. "
"Всё пропало! Люди хотели быть спасенными, а вот оказались не предызбранными, и все их старания в вере оказались бесплодными, ибо не было в плане Бога спасать этих людей. Не попали в спасительный ковшик. Ужас!" Это вполне нормальное рассужение в кальвинисттском стиле.
Разговор между аеропланом и зениткой? ))
Хорошо ли разобрался, какие ветыи бросают в огонь?
Иисус Себе разве противоречит?
Ты знаешь, что такое "неокальвинизм" и его практическое применение?!
моисей, я жду ответа на свой вопрос..
...?
Тогда ещё один вопрос: - Два брата верующих в Христа и служащих Ему.. (один из них известный ранее в Украине епископ).. неожиданно для всех и неизвестно из-за чего - сбежали в США обокрав вверенную ему церковь.. Как стало потом известно - чудили они не по-детски (алкоголь, наркотики, блудницы и т.д.).. Один из братьев там в США из-за наркотика вскорости умер.. другой пока пытается ещё что-то там грузить, незнающим о нем рускоязычным американцам.. Еще один "епископ" из ихней компании, который остался в Украине.. ныне отстранен от служения и вроде как отправлен на реацентр..
Вопрос: - Куда пошел умерший брат - в Рай или ад.. и есть-ли вероятность того, что и его младший брат - потерял спасение.. как и оставшийся в Украине их товарищ-"епископ" тоже..?
Жду ясного ответа - "да", "нет"..
Да, отлично.. к твоему видать удивлению..))
Именно о Лозе и "ветвьях" мой к тебе вопрос - цитатой выше.
С уважением.
Конечно! Он же спасенный.
Помню Ч.Стенли спросили: "Если спасенный покончит жизнь самоубийством, то остнется ли он спасенным?" И он ответил "Да!"
Моё мнение, что спасенный не дойдет до состояния самоубийства ни при каких обстоятельствах.
Что там люди думают про "самоубийство" это очень сложный вопрос для следствия.
Уже говорил на форуме, что бывает очень трудно отличить убийство от самоубийства.
И, главное, как узнать, был ли умерший спасенным по вере?
Как думаешь: несчастный случай по глупости с смертельным исходом - это самоубийство?
Гибель в катастрофе, которую сам устроил - это самлубийство?
для меня , Христос - Личность, Бог-Сын, а не какой-то неодушевленный предмет, как сейф.
Христос — это человек во плоти, но при этом Он — «сущий над всем Бог, благословенный во веки» согласно тексту из Посл.Рим. 9:5
Для справки:
Личность – это человек, имеющий определенный набор психологических качеств,
которые определяют его жизнедеятельность в обществе: поведение, поступки, отношения с людьми, деятельности и т.д.
Следите за контекстом диалога .
Да - в ад!
Нет - не всё понятно в твоем рассказе.
1) сколько в рассказе чудиков? Увидел трех, два изних братья воры чудильники, с которых один уже помер от наркотиков. Этот явно в ад ушел.
2) Второй там еще кого-то русских грузит? Не знаю про него. Может испугался, опомнился и покаялся перед Богом? Тогда должен извиниться перед обкраденной церковью и возместить по силам без лукавства.
3) Третий "епископ", которого отправили на реабилитацию, тоже обокрал церковь. Или чудил с теми двумя в компании? Почему у меня спрашиваешь про его спасение, а не у тех кто верил ему?
По твоему рассказу у меня мысль, что никто из них не был спасен, коли они своё знание слова Божьего употребляли в греховных целях.
Всякие умельцы в мире используют свои возможности с целью добывания денег. Певцы поют. Спортсмены побеждают. Блогеры пишут и болтают. И как они эти деньги используют, в основном никого не интересует. Эти ваши умельцы крали, крали и обокрали, сбежав от тюрьмы в США. Там их приняли.
Теперь ты меня спрашиваешь за этих воров, спасены ли они?
Тебе кажется твой вопрос ко мне нормальным? ))
Где вы этих "епископов" берете или плодите? Кто им доверяет имущество церкви?
По тексту хорошо разобрался?
Ты этих воров называешь ветвями на лозе-Христе?
А как же во Христе хранится моя жизнь вечная?
Жизнь вечная вполне реальная вещь в духоном мире. Она или есть, или её нет. Это не просто философское понятие. Это реальность!
Иисус Сам мне эту ральность подарил за мою реальную истинную веру, которую Он Сам во мне взрастил из Его слова, которое Он Сам мне дал.
Что-то говорю не понятное?
Про то, что человек является личностью, мы прекрасно понимаем.
А про Бога, как Личность не все понимают, потому что думают, что личностью может быть только человек.
При этом, мало кто вспоминает, что человек создан по образу Бога, то есть, как личность с своими разумом, волей, чувствами и совестью.
Совесть человеку нужна для общения с Богом. Это большая отдельная тема.
Не нападай! У них там полночь.
Понял тебя.. спасибо. А ещё возмущаешься, что ваше собрание называю - неокальвинисты..
Значит Стенли все-таки.. Понял теперь от-куда у вас учение.. - лекции и мнения Ч.Стенли, для вас значит авторитетней Св.Писаний.. Здорово..!
Думаю таких намного больше.. Но точно и проверенно, знаю пока об этих трех..
Очень сомневаюсь.. Сначала-бы нужно покаятся пред церковью.. А он еще и дочь свою смотивировал бросить мужа-служителя, и уехать к нему в США..
С обкраданием мне неизвестно.. но блудом и наркотикми он занималься по-серьезному.. При этом хвастался, как у него успешно растет и умножается церковь..
Кто только прилагал ему их.. не подскажешь..?
С виду они были вполне духовно-успешны.. Выкладывали фото-видео многчисленных евангелизаций с массовыми покаяниями.. Церковь у уехавшего действительно была многочисленна.. Да проповедывали они "на слух", все по Писаниям - не придерешься..
Скажи тогда - По-Стенли - можно быть не возрожденным от Духа и иметь такой успех в Господе..?
имею.
Я общаюсь с Богом каждый день своими поступками, своими мыслями, своими пожеланиями, делами и намерениями.
А Бог отвечает отвечает мне всем тем, что посылает мне в жизнь мою. Он говорит со мной через тексты Писания, молитвы , ситуации , боли, откровения и беды, успехи.
Поэтому у меня, также меняется тональность моего сердца, потому что я настраиваюсь на действие в нем Духа Святого.
Поэтому -то мир вокруг меня преображается и расцветает разными оттенками и красками соответственно. Вот так и происходит проверка - в вере- ли я?
И это совершенно необязательно должно быть напрямую связано с обязательными посещениями всех подряд собраний и конференци каких-то, с соблюдением или несоблюдением тех или других традиций или какими-то другими внешними постановлениями того церковного общества , которое посещаю.
Или же того секулярного обществе, в котором живу.
А вы Mikus2 ?
Не желаете- ли ответить на те же вопросы, что задали мне?
Да.
`````````````````````````
согласно Римл 9:5
Христос - сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Понятия не бывают одушевленные или неодушевленные.
Может вы Mikus2 и правы - не сильная .
Но тем не менее должна заметить, что евангельские аллегории о том, что Христос - Лоза и Камень Краегольный в контексте тех об"яснений, тех духовных моментов - очень точны, конкретны и понятны , в отличии от тех , которые придумал моисей: Христос - сейф, < спасение > нечто , которе в банке лежит.
А еще, хотела бы уточнить,
для справки, что все-таки
Абстрактное мышление — это мышление об объектах, принципах и идеях, которых нет в физическом мире.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
A как вам такая латинская фраза :
Littera gesta docet, quid credas allegoria, Moralis quid agas, quo tendas anagogia.
Буква учит тому, что совершалось;
аллегория - во что веровать,
нравственность - как поступать;
анагогия - к чему стремиться.
Анаго́гия (от греч. ἀναγογή - возведение) - метод небуквального (духовного) толкования, который выясняет эсхатологический смысл Священного Писания, т.е. данным методом извлекаются из текста указания на исполнение Божиих обетований в грядущем Царстве Божием
Да он, Mikus2 и не нападает , по-моему.
Может и впрямь у меня с абстрактным мышлением - не сильно.
Со стороны - виднее.
Ну как говорится- Nobody is perfect, nobody has at all
Да, согласна .
Как хорошо об этом сформулировал поэт:
Сколь неизбежна власть твоя,
Гроза преступников, невинных утешитель.
О, совесть! Наших дел закон и обвинитель,
Свидетель и судья!
В. Жуковский (1814 г.)
Все правильно. И что Вам не нравится в этом утверждении?
Если учитель Слова Божьего говорит, что это так - значит это так.
Я не сильна в различных учениях, я просто женщина, которую Господь спас по милости своей, и я доверяю тем людям, которым Господь поручил учить народ Божiй.
Спасение по вере, но и десятине действует по вере. Если веришь, что Господь сохранит тебя и твои финансы в день злой, то по вере и получишь.
А Бог не человек.
У меня вопрос: кто к нему такому идет?
Мне не известен полный ответ Стенли. о такие, как ты зацепились за этот ответ.
Но у меня нет сведений что Стенли кого-то обокрал и наркоман.
Ты считаешь это "успех в Господе"?
Собрания харизматов привлекательны, как концерты Киркорова и футбольные матчи.
Эти имеют успех у народа без сомнения.
Весело, увлекательно, без духовных заморочек и нудных речей.
Мне на них скучно, потому что нет духовной пищи.
Приходится выклевывать по зернышку из огромного объема пустой породы.
Не суетись!
Так ты узнал про неокальвинистов?
Кто был супралапсинарием 400 лет назад, а кто инфралапсинарием?
Что не понятно?
А у меня с художественным мышлением абсолютный ноль.
Ничего! Пока обхожусь.
Да, согласна , что ритмы бодренькие, 20-раз повторяющие одно и то же песни те, то потухающий, то бьющий по глазам свет - мало что дает для приобретения духовности какой-то или пониманий большего в тех или иных духовных вопросах, темах.
И да, собрания-служения такие, по типу дискотек - со времен, скуку могут вызвать .
Но , люди же такие - вот если их < учитель > предпочитает именно так те собрания-служения проводит - значит именно так и нужно.
И даже уверены, что
И не надо слова того учителя сопостовлять с тем, что сказано было самим Господом Иисусом Христом или же Его Апостолами.
Потому что раз сказал тот Стенли , Коломийцев , Ледяев, Копланд , Спроул, Хинн , Калвин, Лютер и т.д. ...так - значит это так. Точка.