Мир вам. Вас же читают..
Мир вам. Вас же читают..
моё собственное отношение к еретикам
посидите без нас, поразмышляйте о лопатках, может, полезно вам будет, подольше порассуждайте
От троля слышу и жирного причем,раз тебе не ведома ,что заповедь о шанцевом инструменте (лопатке ) относится к воину ополения-солдату в пустыне,а не простому люду.
Мир вам. Это говорилось к уже избранному народу.
Мир вам. "ты кто, который судишь другого?.."
И где вы увидели здесь ,"насильность" от Бога?
Я кажется уже писал вам, или кому то.
Кальвиниты пытаются приписать опонентам будто- бы у них Бог "неверный и не всесильный".Но это ложь. И они постоянно показывают места Писания о верности Божией. Кто здесь против этого? мы все знаем, что Бог абсолютно верен в своих обещаниях, со своей стороны.А человек ? Смотрим: 11 Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем;
12 если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас;
13 если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.
Степень вашего еретизма я вам уже много раз писала с целью, чтобы вы покаялись.
Вот цитата:
вы настаиваете на том, чтобы спорить с Писанием, заявляя, что у человека нет свободной воли, а "предопределённых" бог силком тянет в царство божье, однако , большинству людей на земле этот бог, якобы предназначил погибать, наподобие Иуды Искариота. Это дремучее невежество и махровое лжеучение. И вы предлагаете христианам уважать такое мнение, возводящее клевету на Бога, Отца Иисуса Христа.
Извините но нужно быть слепым, чтобы этого не видеть в библии.
Об этом говорится, уже сразу после сотворения человека.
Было дерево познания добра и зла, с котрого НЕ НУЖНО есть плоды - в этом и показанно, что челвеку дан выбор, в его свободной воле, от суверенного Творца!
Мир вам. Мне не интересно. что говорят кальвинисты, свои выводы делаю, только по Писанию. И если Он сказал - Мф16.18, то это так и есть! А это Ваше - " мы все знаем, что Бог абсолютно верен в своих обещаниях, со своей стороны.А человек ? и т.д. "- называется искажение. Смысл приведенных слов не буду пояснять, Вы себя считаете возрожденным ---> есть к Кому обратиться.
и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
Здесь говорится о церкви.Разве я говорил о Церкви?
Искажение у Вас ,я не писал о Церкви.
Не хотите объяснять, потому что "пазлы не совпадут"?
----------------------------------------------------------------------------------
И кстати, что случается с отдельно взятой церковью -прочитайте в книге Откровения .
Это ты Его делаешь не знающим, кому он дает такую ценность - спасение Духом Святым.
Задаю риторический вопрос! У меня нет утверждения, что мирские имеют Святого Духа. Это мне не приписывай. а вот твои утверждения, что не хранящие слово Божие с временной верой имеют Духа и спасение - вот это точно ересь и ложь!
Ананию и Сапфиру лучше тут не вспоминай лихим словом, а то не сможешь смотреть им в глаза в Божьиих обителях. Ясно тебе?
Александр и Именей по-твоему тоже спасенными были?
К избранному и присоединившихся к оному прозелитах.
К избранному (потомкам Авраама) и присоединившихся к оному прозелитах.
В который раз повторяю (для тех кто в броне танка) ...для солдат-ополчения сия заповедь во время путешествия по пустыне,а не для цивильных горожан.
Браво, Киса, браво, что значит школа!
Бог не ошибся, человек ошибся.
Бог дал человеку власть над сатаной. надо всей силой вражьей ,а человек не использовал ее и умер от болезни, или чего-то такого. Кто виноват - Бог, что дал власть тому, кто не воспользовался ею, или человек ,который не хотел (или не знал, не умел) пользоваться... Так же и причастие - кто недостойно его принимает, принимает в осуждение себе ,потому многие больны и немало умирают.
Гибнет народ от недостатка ведения.
Сеятель сеял, в разные виды почвы. Виновен ли он ,что бросил зерно в почву с камнями, или близ дороги, или где уже были семена бурьянов. Нет, он желал чтобы везде проросло зерно. Но почва не смогла.
Цитата моисей :Если кого Бог спас и тот потерял спасение от Бога, то напрасно Бог дарил ему спасение, и ошибся Бог, подарив спасение не надежному человеку?
А зачем?
Ведь речь то и Кристина, и все остальные ведут о человеке, тварном создании, а не о Боге .
Да, человек - не Бог. Да именно человек подвержен изменению : как в своих словах, мыслях, помышлениях, так и делах, поступках на протяжении всейх дней своей жизни на земле.
И да, человек может и совершать и произносить слова и действовать - напрасно.
Вот как те ваши риторические вопросы об атрибутах Бога , ничего не опровергаюшие и ничего не подтверждающие в отношении самого человека - IMHO - напрасны вами были задаваемы.
Почему я так думаю?
Потому что и без тех ваших риторических , у всех форумчан , я полгаю полное единомыслие именно в этом, что Бог на то и Бог, что ничего в Его словах и действиях нет напрасного.
Как я поняла на сей день, что если плоды искупления Христа нужно принять верой,то и вопрос
получения спасения или его утраты находится в зависимости от поведения самого человека.
До тех пор, пока человек верит истинной Благой Вести - Евангелию, то он пребывает в спасительных
отношениях с Богом.
И эти его отношения - во многом зависят какие они : тесные? или как говорится <постольку-поскольку>? , или только словесно выражаемые? - зависит от самого человека.
И если они нарушаются, то и вопрос спасения его претерпевает изменения - увы .
И самый важное здесь именно то, что данное положение объясняется не изменчивостью Божьих
обетований, не потому что как в вопросах моисея риторически, Бог напрасно что-то говорит и тем более напрасно дает что-то, а их условностью.
Да , Божии обетования человеку о спасение - условные .
IMHO - Именно по причине людской реакции на условия спасения, Бог изменяет Свои планы и решения по этому вопросу.
Если человек не выполняет те условия - то увы.
А вот я не увидела в содержаниях постов Кристины о вопросе спасения , никакой лжи.
Содержание ее постов еще раз утвердило меня и показало мне , что и я как и вы моисей уверена, Бог гарантирует безопасность спасения, но только верующим и только «во Христе», поэтому лучше не слушать голосов иных, а довериться Слову Бога.
Вот сегодня еще раз перечитывая следующие стихи из Посланий Апостолов Христа - Иак. 1:14-15; 2 Петр. 3:17; 1 Кор. 10:12; Евр. 2:1, пришла к выводу что
1/ лучше и более чем необходимо следует остерегаться греха
А перечитав 10 главу Ев Иоана и 1главу первого Послания Ап.Петра - еще раз убедилась, что
2/ пребывание в вере, совершать свое спасение со страхом и трепетом -
- это подлинное условие того, что никто не похитит меня из руки Божьей . И тогда действительно никакая тварь, которая только может существовать под небом, не отделит меня от любви Божьей во Христе Иисусе. IMHO - И в этом у меня с вами и с Kристиной - полное единомыслие.
но все же, это истина и правда. Имеют, еще как имеют. Это те ,которые понадеялись, что получили их на постоянной незыблемой основе, что потерять не смогут. А могут жить, как хотят, делать все , на что есть силы, думать обо всем, что придет в голову ,смотреть на все ,что видно вокруг.
Ну, все оно так...
притом, что принявший Христа - должен так же принять решение жить, согласно Христу.
Что принявший Духа должен жить в Духе (а не угашать Его).
Одно должно следовать за другим, если этому не мешать. Бог всегда исполняет Свою часть, если мы не пытаемся что-то сделать вместо Него (т.е. не полагаясь на Него).
как-то так.
Бог силен сохранить тех, кто полагается на Него. Кто ищет Его, стремится к Нему. ... Ибо чем дальше, тем больше искушений. Не может духовно пасть тот, кто и так на дне. Кто же стремится выше, его многие пожелают свалить (имеется в виду, злые духи). И это падение может быть очень болезненным.
для солдат-ополчения сия заповедь, во время путешествия по пустыне,а не для цивильных горожан...сколько раз можно повторять !?
Я своё отвоевал и не в пустыне нахожусь.
Вы мне пытаетесь "мозги запудрить", думаете получится?
Еще раз:16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь
Был Богом дан человеку выбор, здесь?
Да , зачем ?
Ведь согласившись с этим вашем мнением как и мнением моисея, тогда
1/ни один светильник Божий не может погаснуть,
и что
2/среди пшеницы не могут появиться плевелы,
что
3/ни одна ветвь во Христе не может быть отсечена по причине бесплодия,
что
4/ ни одно имя не может быть изглажено из книги жизни,
что
5/соль не может потерять силу,
что
6/ невозможно зарыть свои таланты,
или
7/ вознерадеть о спасении,
что
8/ нет возможности озираться назад взявшись за плуг,
что
9/ никто не может оскорбить Святого Духа, отвергнуть Господа, навлечь на себя
погибель.
Вот зачем? и главное, для кого? и ком? же тогда об этом столько текстов в разделе Новый Завет озвучено?
Ну неужели для тех, и о тех , кто НЕ верующий, не имевших еще рождения Свыше? и не имевших залога Духа Святого ?
Или же для тех , кто именно и получил и имеет уже , им вот для информации о таких неверующих и не возрожденных никоем образом еще , рассказывается?
Для чего ? Просто для справки, что-ли?
И читая и перечитывая содержания постов ваших Mikus2 и посты моисея, я поняла,
что если человек погиб, т.е. совершил какие-то неблаговодные проступки будучи даже духовным наставником, пастором , то
согласившись с вашим мнением необходимо нам всем считать, что
он никогда и не был спасен ,
если он упал , быв замеченным в прелюбодеянии или обмане , и т.д. то он никогда не стоял по Рим. 11:16-22; Евр.6:4-6;
и далее , соответственно следует пониматься,
если «извергнут», то никогда не был внутри,
если «засох», то не был зеленым
если «колеблется», ему не в чем мол колебаться было потому как у него и веры то никакой и не было.
если попал в духовную тьму, то никогда не был просвещен : ни вообще , ни в частности ,
если потерпел кораблекрушение в вере,то у него никогда и не было корабля веры , вообше.
И получается, что даже вопреки очевидному смыслу слова «отпадение», сторонники ваши и вашего моисей учения утверждают: если человек получил, то никогда не сможет потерять, а если он потерял, у него никогда этого и не было!
До сего дня я вот все сомневаюсь, что именно так и есть ,
что спасен однaжды - спасен навсегда.
И что <если он потерял, у него никогда этого и не было>.
Но, я до сего дня все-же уверена, что больше всех заинтересован в сохранении своего
призвания и спасения сам человек-христианин.
И вот еще раз перечитав слова Апостола Петра из его 2 Посл 3:14-17 , еще раз убедилась, что есть и моя ответственность: пребывать в вере, чтобы не отпасть -
¹⁴ Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; ¹⁵ и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, ¹⁶ как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
¹⁷ Итак, вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, ¹⁸ но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный.
Дух Святой не навязывается! Он не тащит за Собой, или наоборот, не останавливает насильно человека, от греха. Он только обличает, но оконч. решение за человеком......
не на всех почвах возрастает, как ты ни взращивай....
Бог действует и с почвой, однако же суть, что почва должна принять и дать плод. Это ее своейство и даже, обязанность.
Одни каются в сложных жизн. обстоятетельствах, а другие наоборот ожесточаются против Бога. И ни метод удобрения, ни метод "шоковой терапии" не помогает. Точнее ,не всегда помогает. Некоторые опомнятся. а некоторые = увы. И насильно их тянуть к Богу не получится. Не получится изгонять бесов из всех встречных.
с этим согласен.
Да ,именно так, духовный (главный) аспект причастия надо не забывать.
Именно так оно должно проходить - сначала в духовном ,и далее в земном.
он считал, что у него нечто есть, но не был утвержден в этом, т.е. нечто иллюзорное воспринимал как реальное. Желаемое за действительное.
Это не учение, это скорее одна из ситуаций, которые рально бывают...
Но это не как правило, применяемое для всех отпавших...
Если Ан. и Сапф. в обителях Божьих, то всем можно лгать! Этот урок Бог хотел преподать верующим в Него? Вот уж клевета так клевета на Бога! Позаботься о том, как ты будешь смотреть в глаза Бога!
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех !!!!!!! лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)
Так что озеро огненное,горящее огнём и серою - это не обители Божьи. Где написано, что Ан. и Сапф. в обителях Божьих? Опасайся сам не оказаться не там, где желаешь за ложь на слово Божье.