я не знаю причём оно. Вы вообще зачем упомянули о десятинах вообще в этой теме? к чему?

я говорил не так. перечитайте, что я говорил. я сказал, что слово "спасение" используется не только в отношении вечного спасения, но имеет более широкое смысловое применение, НАПРИМЕР, и как исцеление. а в рассматриваемом отрывке речь идёт о спасении от прельщения властвоать над мужем.

я же Вам ответил:

Кровь Христа автоматом на человека не действует. как говорит апостол:

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

(1Иоан.1:7)

Как видим, что очищающая сила Крови Христа действует только для тех, кто ХОДИТ во свете.

так и есть. как я Вам уже приводил 3 места Писания, где сей самый греческий глагол имеет значение производить. но на самом деле таких мест больше десятка.

ни к чему, а почему? )))) потому что не к месту сравнивать сказанное о вере в процитированном мной стихе у Павла со словами о вере бесов.

всё зависит от того, что в данный момент в понятие веры включать. если же судить по словам Павла: вера (в его понимании) элемент достаточный, чтобы человек оставался причастником корня. Ведь о других условиях он ничего не говорит. Но, повторюсь, важно что включает в себя понятие веры. с другой стороны( Бога ) - это милость(благодать). Но тот же Павел объясняет, что явленная Богом благодать спасительная для ВСЕХ людей.(Тит.2:11) Получается, что вся суть именно в вере.

другой момент: всё-таки есть предостережение в процитированной мной цитате. а я понимаю так: в Писании нет ни одного пустого предостережения.

путь,чем вымощен , не благими намерениями ...случайно ???

Мир вам. Отчего же нельзя сравнивать, если  вера без дел - мертвая вера, а и Павел предупреждал тех к кому относятся слова"ты держишься верою: не гордись, но бойся..."и  "если будешь оставаться в милости у Него." и в другом месте если  "не тщетно уверовали." Заметьте там еще сказано зачем: "Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?...и так весь Израиль спасётся"

В одной из тем вы активно настаивали на этом лжеучении, и с воодушевлением одобряли его.

Причем, аргумент у вас был, более чем, странный. Вы сказали прим. сл:

"В Библии нет запретов на сборы денежных десятин пасторами. Значит - можно!"))

М- да!)) Я не читал в Библии о таком "спасении")) Это уже чистая пасторщина начинается.

Скажите, а Крови Христа недостаточно, чтобы женщина поняла, что Бог ей запретил  властвовать над мужчиной? А Библии недостаточно для этого? Даме нужно обязательно "родить чадо", чтобы это понять?))))

Значит для спасение в вечности недостаточно веры в искупительную жертву Иисуса Христа? Напомню вам ваши собственные слова:

моисей спрашивал меня о "технологии" возрастания в благодати. Скажите, а вам нетрудно составить "технологию хождения в свете". Вы же сами начали об этом говорить, но пока что это только мистика. Странно получается, человек согрешил, но со своим падением он, аказца "ходит  во свете" и ему прощается грех). Но, еще более странно выглядит номер, когда христианин согрешил, но "во свете" его не было и ему не прощается грех)

)))) Дочь тоже читает ваш пост и мне подсказывает (смеётся):

"Ну это, как Анжелика де Пейрак! Грешила, имела много любовников,  а король Людовиг 14 ее во свет двора не пускал, а весь его двор делал то же самое, но был во свете"

Что же это за "свет", что даже Крови Христа недостаточно, чтобы простить кающегося оступившегося? И как в нем ходят, в этом самом "свете"?

Если сочтёте нужным ответить, - ответьте без мистицизма

Зачем? если спасение потерять нельзя?

Павел вообще молчит о таком виде веры. речь именно о той вере, посредством которой держаться, которой "прививаются".

но как  же такую обусловленность сопоставить с принципом СОСН? в чём смысл? предупреждение овцам?

я не буду сейчас отвлекаться от заданой темы. скажу лишь, что это Вы поставили себя на такую ступень, где присвоили себе право в дискуссиях с кем-то определять кто в лжеучении, так ничего и не доказав. а это называется тщеславием.

ну это, получается, проблема Вашего прочтения Библии.

(смотрите верхний абзац)1

веру должно быть видно. читайте посл. Иакова.

технология простейшая: веруй в Сына Божьего Иисуса Христа и люби братьев как Он возлюбил нас.

тут вспоминается поговорка: "смотрит в книгу, видит фигу"

где я Вам такое говорил, что кающийся человек не имеет прощения?

или может Вы сами не понимаете, что значит понятие "покаяние", раз задаёте такие вопросы?

Как вы понимаете фразу про вымощенность благими намерениями?

Круто, AlexeW ! Типа спасение нельзя потерять, но ты бойся всё ж, а вдруг потеряешь! Детсад, младшая группа. Бойся на всякий случай :))))

Именно это и говорит Библия о возможности жене спастись от этой напасти через занятия с детьми. Над ними властвовать жене можно.

Имеющий спасение ходит во Свете и имеет очищение кровью Христа. Причиной хождения во Свете является спасение. Само хождение во Свете является следствием спасения.

Разве вы ответили на вопрос моисея?

https://www.youtube.com/watch?v=lXVMQncMzZg

Не просил вас показывать мне кино. Понял, что даже не понимаете, что говорите.

Иисусу, подобное говорили фарисеи. Стихи привести? Или знаете сами?

Вы написали (причем оболгав меня в очередной раз), следующее:

Вы же сами теперь утверждаете ,что кроме крови Христа нужно еще и "показывать". А  если христианин не "показывает", то крови Христа уже недостаточно, чтобы он был спасён? Противоречия у вас в каждом посте, господин пастор!)) Соберитесь!)

Ну, да!)) Пасторство рулит!)))

Прошу, если соблаговолите, ответить на этот мой вопрос.

Значит, в этом случае, согрешивший, упавший и кающийся - спасение не теряет?

Можете сказать, как Иисус предлагал:

"Да" или "нет"? Вы же, я надеюсь, помните, что остальное - от лукавого?

Ну вот, господа утверждающие, что спасение можно потерять! Вот  вам  ответ на ваши нескончаемые стоны!)))

Конечно, ответил! Вы разве забыли, как излили в мой адрес целый поток нежности и благодарности, написав

Зачем вы дискридитируете женщин? Они что, по вашему мнению, ЧИТАТЬ не умеют? Или у них Библии нет? В Библии же есть запрет на властвовании женщин над мужчиной.) Или Крови Христа уже не достаточно, чтобы спастись, как вы изволили выразиться, "от этой напасти".

Разве женщине нужно, именно, родить ребенка для этого?))

Ой, Вээээй!))))

я же дал пояснение. причём ни раз. нельзя вести речь о завершённом спасении вообще, а значит бессмысленно говорить о спасении как в смысле СОСН, так и в смысле потери. Мы на пути.

Иисус - Бог и Законодатель! ещё хотите себя с Ним сраснивать?

я имел в виду Ваше отстаивание учения о том, что женщина спасается (в смысле вечности) через чадородие. а раз так, то это и есть уничижение спасительной силы Крови Господа.

рулит Церковь, потому как она есть столп и утверждение истины. ну а у Церкви всегда есть пресвитеры, которых поставил Дух Святой.

Скажите, а обязательно надо бегать блуда, что бы понять, что блудить не нужно?

ответ: речь не о том, что женщина избегает самого властвования, а о том, что она избежит от ПРЕЛЬЩЕНИЯ. когда женщина занимается своими прямыми обязанностями в семье, ей не до того. Разве Вы не замечали, что женщина рождающая и заботящаяся о детях, как-то даже теряется в объективно возникшей суете? сплошь и рядом.

Глупо совать слова Иисуса куда не попадя. )))

Иисус присовокупил эти слова, говгоря о клятве. а уж христиане, вырывая из контекста, как только не изгаляются на ними. пихают везде, как ТЦ залежавший товар.

непосредственно: мы с Вами по разному представляем понятие "спасение". Вы считаете, что это какая-то вещь, я же сравниваю спасение с местонахождением. И суть заключена в том, что если человек начинает жить во грехе, он вне спасения.

1 В тот день будет воспета песнь сия в земле Иудиной: город крепкий у нас; спасение дал Он вместо стены и вала.

(Ис.26:1)

другое дело: Господь, любя человека, всячески пытается вернуть его назад, посредством обличения, наказания, а может благостью. Но если человек упорствует во грехе, то есть опасность, что Бог просто предаст такого человека превратному уму. вот и всё.

Осталось только разобраться с понятием "покаяние". что это для Вас?

Как-то странно Вы отвечаете, что никто Ваших ответов не видит. )))) даже Ваши сторонники по СОСН )))

Борясь с инакомыслием (за чистоту рядов) ты тут столько народа отвадил от пути Христова ...вовек не отмоешься ,ну
разве они за тебя помолятся.
Извини,НО ты просил, открытым текстом.

Нет, себя не сравнивал со Христом. А вот ответ собеседника повторил ответы фарисеев.

Кто завершает спасение? САМ человек?

Вам известны случаи, когда женщина бесплодна? Я имею ввиду женщин, которые ходят в церковь, называют себя христианками, говорят, что веруют и тд. Но... не имеют детей. Знаете таких? Я знал.

Пресвитеров ставит собрание, а не Бог. Так говорит Новый завет. Пора бы это знать

Хорошо, пусть так. Разве недостаточно того, что в Библии написано по поводу непозволения властвовать женщине над мужчиной. Женщины, я надеюсь,  ведь тоже умеют буковки складывать? Прочитают и сделают вывод. Но, апостол пишет, "спасется через чадородие"!

"Куда не попадя", возможно. А чтобы остановить зарвавшееся человеческое лукавство, нужны слова Христа, а не человека. Дьявол боится только Слова Божьего, а не человеческих мудрствований

осознание и исповедание грешником своих грехов перед Богом.

А для вас?

Иисус сказал

"и глазами смотреть будете - и не увидите",

А в некоторых случаях, это обычное тро-ло-ло. Известный метод.

Отнюдь)) Вы опять клевещите на меня

пусть так

Это плохо, когда человек живет во грехе. Но, вы писали

Скажите, крови Христа уже недостаточно, чтобы он поднялся? И чтобы он ))) снова "получил" спасение?

Ну а себе какую скромную позицию Вы отвели в этой ролевой игре? )))

Если уж Вы не имеете такого дерзновения приравнять слои слова словам Христа, то не нужно и реакции сравнивать.

и человек тоже. иначе глупо призывать

μετα φοβου και τρομου την εαυτων σωτηριαν κατεργαζεσθε

Мне известно. и что у Вас получается? что не имея возможности спастись, такие женщины лишены возможности вечного спасения?

Давайте посмотрим, что говорит Новый Завет:

Из Милита же послав в Ефес, он призвал пресвитеров церкви,

и, когда они пришли к нему, он сказал им:

внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

(Деян.20:17-28)

это не о вечном спасении. читайте мой вопрос в третьем абзаце.

суя слова Христа куда не попадя, не по тому поводу, что их использовал Христос, рискуем оказаться лжесвидетелями Ему. Слово Божье должно быть в соответствии с примером применения. И если Христос применил их отвечая на тему клятвы, то и Его ученикам следует поступать так же. берите пример с Иакова.

Не только,но и отсутствия грешников ибо придётся самому кочегарить в пекле-ада.п

а для меня ещё и изменение образа жизни.

13 Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован.

(Прит.28:13)

а не имея этого получаем "крокодиловы слёзы".

По поводу второй части я уже Вам ответил: достаточно!

но когда мы говорим о тех, кто лишается благодати спасения, то ведём речь о тех, кто просто-напросто настолько погружается в грех, что избирает его как образ жизни. даже, если остаётся в собрании. ну почитайте 2-е Петра 2гл. или посл.Иуды.

касательно первой части Вашего вопроса: Кровь Христа никого не поднимает. по крайней мере, такого учения нет ни у Христа, ни у апостолов. Но она сильна очистить того, кто приходит с покаянием. это сам человек должен свергнуть всякое бремя и запинающий его грех, сам человек должен перестать хромать на обы колена, сам человек должен покориться Богу и противостать дьяволу и т.д. и т.п.

Очищающий поток Крови Христа действенен для того, кто встаёт под него с чистым сердцем, а лукавый беззаконник, ждущий, когда к нему протянется русло сильно будет разочарован, когда предстанет пред лицом Умершего за него.

Хорошо, принято, согласен. Любое растение начинаеися с зернышка, далее - процесс роста; процесс расцвета; процесс появления - уже своего - семени. Всему свое время. Изменение образа жизни, это процесс длиною в жизнь. А вы, как думаете? Покаялся человек, исповедал свои грехи перед Богом и рраз - изменил свою жизнь, во мгновение, так сказать, ока!)) Или, все же, великодушно позволите человеку окрепнуть, осмотреться, позволить Богу постепенно изменять его жизнь, выталкивая из него то, что Ему - Богу - не нравится в человеке?

В собрании не все рождены свыше. Рожденный заново христианин не погрузится в грех. Ему будет противно.

У рожденного свыше христианина, сердце (его возрожденный дух) новое, чистое, святое. Плоть провоцирует его на свои дела (дела плоти) но, вы сами пишите, что, имея чистое сердце (новое, перерожденное в Духе Святом) Бог прощает того, кто  кто встаёт  "под очищающий поток Крови Христа с чистым сердцем"

Рожденный свыше христианин не может быть таким - лукавым беззаконником

Остальные мои посты так и не дождуться  ваших комментов, я правильно понял?

я верю, что уже вся сила вся благодать дана человеку в полной мере через смерть, воскресение и пребывание Христа одесную Отца. В принципе, так и сказано в Писании, что мы умерли со Христом, совоскресли с Ним и в Нём посажены на Небесах. но что же нужно? нужно изменение мышления. а вот это сложно. сложно покорить человеческое мышление Слову Бога. Но именно изменение мышления и ведёт к изменению поведения. Если думать, что что-то недоделано, непременно придёшь к новозаветному законничеству; если убедить себя, что всё действует автоматом - обольщение. Но между ними золотая середина: вера в откровение Писаний, изменение мышления и поступать в соответствии.

Пример: Павел чётко говорит, что те, кто Христовы РАСПЯЛИ плоть со страстями и похотями.

Первая крайность не позволит прочитать так как написано, потому что такой человек будет стремиться отплатить или отслужить (платить цену), вторая же крайность убедит человека, что всё что он делает и есть следствие сораспятия. Но суть в том, что человек должен жить как сораспятый. но жить смертью нельзя, поэтому и нужно вспомнить, что совоскрес Христу, но уже не для себя, а чтобы творить волю Божью в служении Церкви.

1. согласен.

2. может всякое случиться. опять напоминаю фразу Иуды: "дважды умершие".

3. сначала да.

Так и есть. Но мы всё-таки читаем и о таких, которые всё же, некогда бывши причастниками (букв. сотрудниками) Духа Святого, встали на путь попирания этой Самой Крови.

Если он с любовью к Отцу, с сыновьим страхом и трепетом хранит звание дитя Божьего, то - 100%!!!!

я же ответил: Бог и человек.

я ответил:

я Вам ответил текстом Писания.

Павел говорит пресвитерам, что их поставил Святой Дух.

я ответил. претензии не понимаю. есть темы, которые несколько раз повторяются в Писании. но каждый текст не теряет своей актуальности, добавляя что-то ещё.