А эту тему уже обсуждали. Несколько ранее: довольно долго и бурно-эмоционально. Но главное, что (судя по всему) не столько с целью осмыслить этот феномен (скорее всего, всё-таки СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОГО происхождения), сколько, прежде всего, (с плохо скрываемым замыслом) кое-что "доказать" (показать). Во всяком случае, такое "сквозило" в постах многих дискутантов. А именно: что, дескать, "именно я - очень уж умный и начитанный (а поэтому - знаю абсолютно всё на свете), а вот ты - неуч и тьма египетская"... Увы...

newlife-portal.org.ua/news/2008-04-30-50 www.glaznayamaz.org/voprosy-i-otvety/lzhe-duxovnye-proyavleniya/kak-zagoraetsya-ogon-na-pasxu-v-grobnice-iiisusa/

Mapкгpaф Да брось. Какое там сверхъестественное происхождение, когда огонь "нисходит" тайно?))))))))))

Хоть брось, Астрап, хоть подними... Однако же: с тобой ЛИЧНО, полагаю, у Бога разговор будет особый. Только не думай, что я тебя, дескать, снова буду "запугивать" Адом. Никак нет. Просто мне так (почему-то) кажется, что - в своё время - Он ЛИЧНО напомнит тебе о Своём существовании. А также - о Своём невероятном благорасположении к тебе. Лично... : - )))))))

Mapкгpaф Я эту болтовню слышу годами.)))))))))))))))

Ну вот ты и тут, Астрап, повторяешь одно и то же. Одно и то же. Как та "говорящая" птица. Хорошо. А разве гг. атеисты говорили и говорят ПРИНЦИПИАЛЬНО что-либо новое? Отнюдь нет. Из года в год, из десятилетия в десятилетие, из столетия в столетие (механически) твердят, по сути и смыслу, одну и ту же фразу: "Бога нет". Ну разве что в годы "воинствующего безбожия" добавляли, что "нет и в следующей сталинской пятилетке не предвидется". А (едва ли не) всех несогласных (но особенно - осмеливавшихся утверждать иное достаточно чётко и громко) просто "ставили к стенке". Или - в лучшем случае - оправляли на долгие годы в ГУЛАГовские "места, не столь отдалённые". Кстати, как-то набрёл в НЕТе на такую инфу, что в тот период именно в Украине эта большевистская борьба с "опиумом для народа" (как и в целом - с массовым народным сопротивлением их режиму) была наименее успешной. И даже - почти что провальной. И об этом весьма чётко свидетельствуют не так давно рассекреченные документы (отчёты и донесения) совдеповских спецслужб. Так что отсюда становится понятна одна из тех причин, почему Сталин и его кровавая тоталитарная система так по-особому "любили" Украину и её народ... : - ))))))))

В этот прикол даже не все боговеры веруют, а только самые невменяемые, и дело здесь не в конфессии, среди харизматов есть те, кто хвастаются пломбами с небес, у баптистов видел фильм про Ваню Моисеева который с ангелом по планетам летал, адвентискую пророчицу Елену Увайт комментировать не буду, а у православных есть вот эта чудо-зажигалка. Ой-ой дал хорошие ссылки.

Вот, надо же сатане портить праздник Светлого Христова Воскресения! К чему опять эту тему открыли? Воистину видишь, что пожар сатанинский не в заголовке темы, а в голове написавшего его... Уже сколько опровержений было по той статье Кураева. Но гуляет по интернету только эта фальшивка, что приведена здесь. Диакон Андрей Кураев после возвращения из Иерусалима в апреле 2008 года, где присутствовал при беседе патриарха Феофила с журналистами из России, запустил в интернет следующее утверждение: «Не менее откровенным был и его ответ о Благодатном огне: “Эта церемония является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о Воскресении от кувуклии разошлась по миру”. Ни слова “чудо”, ни слова “схождение”, ни слов “благодатный огонь” в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог». Здесь мы видим интерпретацию слов патриарха, осуществляющую явное насилие над самим содержанием текста. Патриарх никоим образом не отрицает чуда схождения огня, но лишь говорит о его значении.

Что скрывается за словом «representation», которое отец Андрей оставил без перевода? Англо-русский словарь Мюллера дает следующие значения: «1) представление, изображение; 2) изображение; образ; 3) (часто pl) утверждение, заявление; 4) представление, спектакль; 5) представительство; 6) протест». Видимо, отец Андрей понял это слово в четвертом значении — «представление как спектакль», однако это явно несообразная интерпретация, потому как тогда получится перевод: «Это церемония, которая является спектаклем, как и все другие церемонии Страстной седмицы», что подразумевает, будто Иерусалимский патриарх вообще богослужения Православной Церкви считает «спектаклями». На самом деле видно, что патриарх употребил слово «representation» в его более употребительном значении, и в таком случае ничего «крамольного» в его словах нет: это, дескать, церемония, которая является образом, как и все другие церемонии Страстной седмицы… «мы в этой церемонии являем образ того, как весть о Воскресении от кувуклии разошлась по миру».

К слову, «ceremony», тоже оставленное без перевода и просто транскрибированное отцом Андреем, имеет основное значение «обряд», а среди неосновных — «этикет, формальность» (по Мюллеру). Если уж нам захотелось уязвить Иерусалимского патриарха, то отчего бы и здесь не поиграть смыслами при переводе, например в таком духе: «не менее откровенным был и его ответ о Благодатном огне: “Это формальность, которая является спектаклем, как и все другие формальности Страстной седмицы”»? Наконец, о том, что слова и интерпретации диакона Андрея Кураева не соответствуют действительности, заявил глава попечительского совета фонда Андрея Первозванного Владимир Якунин, который и организовал ту самую поездку журналистов на Святую Землю. «Честно говоря, я огорчен интерпретацией, которая дана на сайте Кураева… Запись высказываний патриарха, сделанных на английском языке, имеется с упоминанием священного огня на английском языке — “Holy fire”. На мой взгляд, никакого основания для трактования высказываний Иерусалимского патриарха как толкований, которые по сути дела отрицают святость этого события, нет».

Кстати, если уж обращать внимание на то, что говорят Иерусалимские патриархи о Благодатном огне, то почему бы не вспомнить слова предыдущего патриарха — Иринея I: «Червяки и мусор те, кто не верит в Благодатный огонь!».

Ну прям навскидку, если исключить прямое зажигание огня самими священиками(что вообще наиболее вероятно), можно пару способов зажигания научных привести: 1. физический (а-ля олимпийский огонь, про то что это происходит внутри комплекса рассказывать не надо, все обходится примитивно, на уровне знаний древних египтян) 2. химический (состав самовозгорающийся через определенное время либо в результате каталитической реакции)

Однако же здесь, как я вижу, снова повторяется всё то, о чём ранее на эту же тему дискутировали форумчане. Как христиане, причём, разных конфессий и традиций (с, соответственно, версиями теологов своих деноминаций на этот феномен), так и вообще - скептики и безбожники-атеисты. Со своими "аргументами"...

Да, кто не верит, зачем их принуждать верить? Господь никого не насилует. Но я лично сам свидетельствую, что этот огонь не такой, как обычный, а как-бы "вязкий" по сравнению с обычным и не жжет первые секунды (но это уже дома, не в Иерусалиме, а там люди свидетельствуют, что он не жжет первые несколько минут).

Вот именно, 008: Он НИКАК и НИКОГДА "никого не насилует". А потому и благодарение, и слава, и хвала Ему - всеблагому и милосердному Отцу нашему за это (как, впрочем, и за всё)!

А мне вот что непонятно. Если читать древние свидетельства, то людям часто приходилось ждать, иногда очень долго, часами. А сейчас в ТВпрограмме дано точное время, когда ожидается схождение огня. На всё про всё - не более часа... Откуда им знать, что огонь сойдет именно в течение этого часа? И каждый раз в этот час укладываются, как по расписанию...

Наверное, по заказу или под диктовку священников и происходит... Жаль, что благоразумные вроде люди, но не видят подтасовок во всем этом...

Koлючкa, каждый год по-разному происходит. Иногда очень быстро, а иногда долго ждать приходится. По пророчеству древних христиан, в тот год, когда Пасхальный огонь не зажжется, на трон сядет Антихрист.

Koлючкa, раньше священники огонь высекали с помощью огнива - то кремень стесался, то трут отсырел, вот догло и выходило, а сейчас огонь добыть просто :)

Улиcc, мимо. В современные годы тоже ждать приходилось.

Могли и спички забыть:)

imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html

М-да, и впрямь все те же и всё тоже. И участники (действующие лица и исполнители), и их аргументация. Интересная, не очень и просто нелепая; убедительная, довольно сомнительная, а то и откровенно ехидно-богохульная. Воистину прав был премудрый Екклесиаст, когда сказал, в частности, такое: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет НИЧЕГО нового под солнцем" (Ек.1:9).

Червяки и мусор они.... :-))

Червяки и мусор они.... :-)) Прекраснейшая аргументация на уровне "сам дурак". Отличный образчик способа дискуссии боговеров

Улиcc, вы юмор не понимаете? Жаль вас...

Улиcc Вы тоже как-то раз подобное в мой адрес писали :)) так что не обижайтесь

www.youtube.com/watch?v=h4QMJG8LdM4&feature=player_embedded опять "сошел" :) хорошо видно, как он якобы не обжигает :)))

Почему якобы?

Порадуемся, весь мир! Христос Воскресе! Еще раз господь показал нам любовь Свою и что мы в этом мире не одни. - www.vesti.ru/videos?vid=266178 www.newsru.co.il/israel/03apr2010/fire_110_v_hi.html (в конце хорошо видно, как "обжигает" огонь)