Алексей Ледяев начал свой тур по Украине: «Я поняла для себя, что уровень поклонения определяет уровень церкви, - поделилась Наталья, одна из учащихся. - А фраза пастора Алексея «Кому мир поклонится, тот и победит» натолкнула меня на очень серьезные размышления». news.invictory.org/issue27607.html

В этом контексте хочу сказать здесь одно. Если, в частности, христиане в Украине, причём, ВСЕХ конфессий и деноминаций (кака протестанты, так и православные и католики) - "единым сердцем и едиными устами" - максимально активизируют и усилят свои настойчивые ходатайственные молитвы за свою страну и её народ, то, думаю, что Господь НАВЕРНЯКА услышит этот их голос и - рано или поздно - ПРЕДМЕТНО и КОНКРЕТНО ответит им. И тогда весь мир ВООЧИЮ увидит славу Божью над Украиной! Притом ТАКУЮ грандиозную и мощную, которая МНОГОКРАТНО превзойдёт масштабы и размеры того - к примеру, памятного ("майданного") излияния Духа Божия "на всякую плоть" (Иоиль 2:28), которое имело место в Киеве на протяжении 17 "революционно-оранжевых" дней в ноябре-декабре 2004 г.

За Украину давно пора в сокрушении и смирении молиться, столько сейчас у вас там безобразий. Что уже умничать. Лучше вопиять всем вместе к Богу.

"...столько сейчас у вас там безобразий". paralipomenon, а у ВАС? Разве всё "бело и пушисто"? Или же мы здесь снова же - "СОРИНКУ" в глазу брата своего ОТЛИЧНО видим, а вот целого "БРЕВНА" в собственном УПОРНО замечать не хотим и не желаеи?!

У нас нет революций, есть некие гонения церквей, которые похожи на Сандеевскую церковь, но остальных не трогают. При чем здесь бревно и соринка? У вас большие проблемы, за вами наблюдает весь мир, а вы всё огрызаетесь, вместо того, чтобы молиться начинать, так как только молясь все вместе можете остановить всё то, что происходит. Упорно,не желаем, замечать-я раньше писала,что власти в Казахстане сказали одному пастору,что скоро здесь будет 37 год.И сказали не просто полицейские,а сказали КНБисты,и гоняли его за то,что он отказался сотрудничать и сдавать пасторов,с кем знаком.Так что,кто может,все рвут отсюда в Канаду,в Америку, а те,кто остаётся начинают молиться за то,чтобы оказаться верными Богу нашему,так как мусульмане непредсказуемы. А вы всё грызётесь,обвиняете,вместо того,чтобы согласиться в молитве за свою землю.Или у вас всё хорошо? Что, мало безобразий?Мало вам КК?Мало вам обездоленых людей?Или клуб миллионеров.Можно ещё многое перечислять.Вот и встаньте в проломе за свою землю.Или я должна приехать и встать в проломе?Ведь Бог не меняется,и если в Ветхом Завете говорил:если взыщете лица Моего, оставите путь свой злой, то Я услышу с неба и прощу грех.Исцелю землю.

paralipomenon, по-моему, я Вас НИЧЕМ не мог обидеть. Однако, если, всё-таки, что-то неприятно "задело" (а таки "задело"!), то, пожалуйста, извините. И, тем не менее, к чему все эти Ваши - такие гневно-праведные эмоции? Мы, украинские христиане, ОТЛИЧНО видим и знаем, что творится в НАШЕЙ стране. Также, как и ДАВНО уже молимся за неё и наш народ. И, конечно же, - за Церковь Христову в Украине, В в т.ч. и за дарование ей Господом благодатного и мощного Духовного Пробуждения. Того Пробуждения, которое возможно лишь в любви и единстве ВСЕХ наших братьев и сестёр в Господе - протестантов, православных и католиков. Однако, как я вижу, едва ли не всё Ваше внимание к Церкви в Украине приковано и сосредоточено, преимущественно, вокруг известного (и, кончно же, ПОЗОРНОГО!) криминального скандала... Предлагаю поступать таким образом: каждый из нас будет и, прежде всего, ДУХОВНО осмысливать и оценивать, в первую очередь, то, что творится именно в ЕГО стране. Мы - у нас в Украине, а вот вы - у вас в Казахстане. А они - у них в России. И т.д. И, соответсвенно, молиться. Договорились?

молодец Маркграф!! можно и не приезжать к НАМ для молитвы- по ходу можно молиться с Казахстана! а не только уму-разуму учить на сомнительных темах и сомнительных сайтах. оно так - или есть в сердце - или нет. если имеет кто-то слово разрушения - должен иметь и слово созидания! иначе не от Бога! поэтому на сайтах и темах разрушайте нормальное дух.состояние, а в молитве - созидайте! почему нормальное? потому что в отличие от тех, кто трудится в инете болтовней, есть тысячи, которые трудятся в молитве перед Богом за Украину!!! тысячи!!! а есть гадкий десяток в инете, который разрушает ИХ работу... все равно не получится... и Украина несет то, что ЕЙ необходимо нести - от Бога! а другие пусть приобретают страх Господень!!!

от темы как-то совсем далеко ...

Спасибо, итальянец, за поддержку. Я глубоко верю и твёрдо знаю нечто. А именно: то, что в своей невероятной любви и благодати Господь (причём, ещё до "начала веков"!) предопределил и назначил духовно сильному и могучему - в своём единстве и Христовом братстве - Божьему народу Украины нести ВЕЛИКУЮ и ЭПОХАЛЬНУЮ (всемирного значения!) историческую миссию. Но более всего и особенно - именно в эти наши "последние дни последнего времени"! И наши молитвы, прежде всего, и направлены на то, чтобы именно так и было, как того хочет наш Бог!

А, по-моему, Большой_Брат, и никак "от темы" не "совсем далеко". И даже, как я разумею, довольно близко. По сути и содержанию... Хотя, конечно, инициатор темы имеет право видеть и понимать всё это в несколько ином - "своём" свете...

paralipamenon, спасибо за Вашу попытку "раскрыть" мне глаза на "нашу ситуацию". Однако, тем не менее, я всё-таки, как мне представляется, НЕПЛОХО её вижу и знаю. А особенно её ДУХОВНУЮ первопричину. И здесь, судя по всему, любые посторонние (из-за рубежа) "подсказки" и "коррективы" вряд ли могут что-нибудь существенно добавить. А тем более - кардинально изменить. Кроме того, этот девиз - "кому мир поклонится, тот и победит", - следует, по-моему, понимать так: или Иисусу Христу, или сатане. Независимо от того, что на самом деле вкладывает в него его автор. А как мы, христиане, твёрдо и чётко знаем, то - несмотря на то, что огромные массы людей в мире по-прежнему (фактически) поклоняются дьяволу, - окончательную победу, в конце концов, одержит Господь! Собственно говоря, Он уже одержал ее - на Госгофском Кресте! А завершение нынешнего - эсхатологическо-апокалиптического этапа истории человечества лишь должно поставить в ней последнюю и окончательную - жирную точку. Вот и всё.

paralipomenon, реплика от 18-02-2010 05:43, унижающая собеседника и нарушающая правило № 4 - удалена.

Бoльшoй_Бpaт «Кому мир поклонится, тот и победит» 3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась ***вся земля,*** следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, 4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? (Откр.13:3,4) Мир поклонится антихристу, но он точно проиграет. Также и в миллениуме будут поклонники дракона, до времени 2-го суда. Победят только те, кто записан в Книге Жизни у Агнца.

Очередной "занос", как 900 ячеек в 90-х. Уже даже не смешно. Победит Господь в Славе Своей, а не те, кто пытается отобрать Власть у Него, глумясь над всем миром именуемым христианством. Позор.

paralipomenon Да при чем тут у "Вас" или у "Нас"..... правда в том, что ныне - последнее время, в том числе и для церкви. Мир будет поклоняться сатане, народ Божий - Христу, а в итоге все будет так, как сказано в пророчествах. Что еще тут сказать? Мир будет погружаться во тьму и беззаконие усиливаться, также и слава Божья в Церкви будет становиться все больше и больше, равно как и Великая Блудница заявит о себе. Просто нужно молиться за то место, где живешь и проповедовать Евангелие и спасти кого еще возможно.

Один человек помолился на паст. конференции Ледяева, вопрошая Господа об этом проповеднике, кто он? Мгновенно он услышал со сцены: я диавол... . Алексей, в это время беседуя с диаволом, говорил ему о себе, сказав: я, (далее обращение к собеседнику) диавол, (затем послание к нему). Что же это было? Совпадение? Человек этот относился и относится к Алексею с уважением, но случай этот имел место.

"которая МНОГОКРАТНО превзойдёт масштабы и размеры того - к примеру, памятного ("майданного") излияния Духа Божия "на всякую плоть" (Иоиль 2:28), которое имело место в Киеве на протяжении 17 "революционно-оранжевых" дней в ноябре-декабре 2004 г." Маркграф, простите, это ваш перл? Как говорит молодежь - улыбнуло:)

Маркграфу. Революция и Бог - понятие противоположное. Всякая власть на земле - от Бога, а сатана всегда бунтует против Божьей власти и любая революция - это детище сатаны, ибо он и был первым революционером в Царстве Божьем. К сожалению, многие христиане водимы плотью, т.е. чувствами, эмоциями, необновленным разумом и путают это водительство с движением Духа Божьего. Это простительно рядовым христианам, но не простительно лидерам Церкви, которые вовлекают свою паству в активную политику этого мира. Иисус никогда не призывал Своих учеников к бунту, а наоборот, учил их смирени, терпению и любви, даже к врагам. Правоту Божьего Слова подтверждает сама жизнь - церковь ПБ, которая самым активным образом участвовала в оранжевой революции, сегодня на грани развала, а Украина - на грани распада.

Mapкгpaф """"А именно: то, что в своей невероятной любви и благодати Господь (причём, ещё до "начала веков"!) предопределил и назначил духовно сильному и могучему - в своём единстве и Христовом братстве - Божьему народу Украины нести ВЕЛИКУЮ и ЭПОХАЛЬНУЮ (всемирного значения!) историческую миссию. Но более всего и особенно - именно в эти наши "последние дни последнего времени"! И наши молитвы, прежде всего, и направлены на то, чтобы именно так и было, как того хочет наш Бог!""""" Вас можно выставлять на соревнование с небезизвестным Наставником. Откуда столько пафоса и превознесения над миром и всем человечеством? :))) Может отсюда все эти нескончаеыве проблемы? Или вы используете сомнительную теорию "позитивное исповедание" ? :)))) Только не ищите в моих словах одно желание унизить кого-то, и не обвиняйте меня в просиживении на форуме, и не посылайте делать чего-нибудь полезного :)))))))))))

Mapкгpaф, если верующие бунтуют вместе с нечестивыми на майданах, то о каком духовном единстве может идти речь? Ведь здравомыслящий христианин понимает, что власти от Бога и всякий, противящийся противится Божьему установлению. За пять лет столько набунтовали, что нынешней власти немало придётся потрудиться для восстановления державы. Если массы опять будут вестись на зазывы бунтарей, то Украина таки распадётся. О каком же единстве идёт речь?! Бoльшoй_Бpaт, а вы сами поняли, о чём тема топика?

А Украина ,это не земля Магога из которой в мир выступит Гог на войну с народом Б -им!Я вот думала,что это и есть та самая земля.

Братья, меньше смотрите новости по российскому телевиденью, - и проблемы Украины перестанут вас так сильно беспокоить. Поверьте, странно, и даже нелепо, что вас они беспокоят больше, чем нас. А по теме - цитата, вырванная из контекста и переозвученная студентом не заслуживает столь пристального изучения. Что имелось ввиду мы не узнаем, разве что очевидцы проповеди появятся.

Да, согласен: для того, чтобы достаточно точно и правильно (и, прежде всего, ДУХОВНО) понять и осмыслить, что именно происходит (а тем паче - БУДЕТ происходить) в Украине, а особенно с её Божьим народом, ИМ нужно что-то предпринять и поменять. И, в первую очередь, перестать слепо и некритически доверять всему тому, что об этом, как правило, рассказывают и комментируют практически (или почти что) все российские СМИ. Особенно - официозы. Как и их ретрансляторы в самой Украине. А также: постараться пересмотреть и освободиться от некоторых - весьма устойчивых (великодержавно-имперских, по сути и смыслу, и, в частности, в отношении Украины и украинства) стереотипов и предубеждений. Тех самых, что так или иначе доминируют (более того - официально поддерживаются и насаждаются Кремлём и его структурами) в российском социуме. А ещё (и это, пожалуй, самое ГЛАВНОЕ) - задать (и настойчиво продолжать это делать) соответствующий вопрос Господу. И Он, всемогущий и милосердный, непременно ответит. Как в своё время немало что - в этом отношении - открыл и показал (и продолжает это делать до сих пор) и мне...

OleG_Ko правильно на 200%.

В харизматических учениях (во множественном числе, поскольку единого учения для всех церквей не вижу) действительно много заходов и заморочек с виду очень даже обоснованных Писанием, но при детальном рассмотрении совершенно противоречащих его Духу. (Сразу оговорюсь, я не противник харизматов, поскольку сам являюсь одним из них, хотя мне ближе обновленное пятидесятническое учение). Так вот - один из заездов - это "кому поклонится мир, тот и победит". Как толкько увидел название оной темы, сразу вспомнил слова Иисуса о том, что когда Сын человеческий придет снова, найдет ли веру на земле... Найдет или не найдет вопрос , конечно, интересный, но из самого вопроса вытекает, что ОН ВСЕ РАВНО ПРИДЕТ, а значит победит. Странно бы было наблюдать Второе Пришествие в стиле - "тук-тук, а вот и Я, есть ли кто? Нету? Ну я пошел обратно". Недавно услышал фразу , насколько интересную, настолько же банальную. Кто-то сказал, что на земле полно учений, группировок, сект и религий, и всех их интересует вопрос овладения землей, ТОГДА КАК ХРИСТИАН ВЛАСТЬ НАД ЗЕМЛЕЙ СОВЕРШЕННО не интересует (или не должна интересовать). Задумался - насколько современное христианство сейчас все поставило с ног на голву.

Простите, хотя последние посты были об Украине, я ничего не сказал о ней :) поскольку тема несколько о другом...

"Кому мир поклонится, тот и победит!" (А.Ледяев)