monk Совета я у Вас неспрашивал.

Эльдaн Caлaмaн В данном случае я не советовал, а спрашивал: на чём основана твоя вера?

Непосредственно на Иисусе Христе на тех словах которые Он говорил. Книги писания Ветхого завета, полезны для наставления и назидания. Но никак не инструкции для повседневной жизни.

Эльдaн Caлaмaн О инструкциях речь не идёт.Я подтвердил это, сказав что не делами Закона оправдывается человек. Но Павел показывал вот что: 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. 6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. (1Кор.10:4-6) Моисей и народ пили от Христа, т.е не просто от помазания Д.С., но от свидетельства Сына Божьего в Духе Христовом. Если читать далее, то Павел вскрывает те члены ветхой природы чел. которые "помогли" отпасть от духовной пищи, которая есть Христос=Хлеб Жизни=ИСТИНА. Бог, когда чел. готов, ставит его на основание Писания, как фигуру на доску, показывая ему его же ходы, сопоставляя их, с Библейскими персонажами и их деяниями, побуждениями, выбором, полярностью и пр. аспектами личности. Мало того, Если слушать, что и о чём говорит Христос, мы, на основании той формы и текстов, которыми Он говорил, обязательно придём к В.З. например: 49 Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится. (Мар.9:49) Но мало увидеть параллельное место.

Действителен ли Ветхий завет сегодня?

Эльдaн Caлaмaн Оно,само по себе НЕ ОТКРЫВАЕТ Тайны. 2 дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа, 3 в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения. (Кол.2:2,3) и 24 Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано, 25 но которая *ныне* явлена, и через**писания пророческие**, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере, (Рим.14:24,25) Ученикам дано знать ТАЙНЫ Царства. Потому что Сам Учитель, являясь воплощённой истиной, не только открывает, но и показывает, что есть ТАЙНА, которая была возвещена через ПИСАНИЯ ПРОРОЧЕСКИЕ, т.е. через тот же В.З., Моисея, пророков. И ВОПЛОЩЕНА в сыне Иосифа - человеке, через В.З.=Животворящее Слово, Духом Святым и ЯВЛЕНИЕМ Отца ы Сыне. Это и есть ТАЙНА того, как вечное заместило временное, воплотившись в теле=храме .

НЗ -это часть ВЗ ?

Да я думаю.Если кто хочет жить по закону а не по вере.

а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

Кто желает оправдываться исполнением законов,должен исполнять все законы в книге закона написано.Постоянно.

Но это вообще то невозможно,особенно сейчас.

Это такой оборот речи ставить в тупик.

Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,

Евреи все еще обрезываются и не верят в Иисуса Христа.

Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

Для многих все еще закон детоводитель.

Посему для народа Божия еще остается субботство.

Это с намеком на то, что субботу-таки надо исполнять?

Да я думаю.Раз ты не в Иисусе в покое Христа, то должен исполнять субботу.Так вроде понимаю текст.

Почему не может? Может.Если не бодрствует.

Ветхий Завет,это источник для выявления лжи,которая пробралась в церковь.

Ветхий Завет на то и ветхий, как ветхая резина на машине. Ничего не выявляет, а подлежит замене на новую.

Субботство - покой от дел своих.

Исполняющие субботу НЕ ВОШЛИ В ПОКОЙ БОЖИЙ.

------

Ибо негде сказано о седьмом дне так:

и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.

5

И еще здесь: «не войдут в покой Мой».

6

Итак, как некоторым остается войти в него,

а те, которым прежде возвещено,

не вошли в него за непокорность,

7

то еще определяет некоторый день, «ныне»,

говоря через Давида, после столь долгого времени,

как выше сказано: «ныне, когда услышите глас Его,

не ожесточите сердец ваших».

8

Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой,

то не было бы сказано после того о другом дне.

9

Посему для народа Божия еще остается субботство.

-----------

субботу исполняли, но в покой не вошли! Так что субботство остается - это покой от своих дел и добродетельная жизнь силою Бога.

А если Семя не пребывает, тогда что на него? Закон?

Ну я думаю правильно понял что закон в силе на тех,в ком семени нет.

Закон до веры.А если нет веры, то закон?

Мир живет без Бога устанавливая себе законы написанное в сердцах.Значит по нему и осудятся.

Евреи иудеи не имеют Нового Завета и отвергают.Но имеют Тору.Значит по закону и осудятся.

некоторые христиане имеют и то и то.Значит по нему и осудятся.По делам веры и по делам закона.

Некоторые христиане живут по духовным законам.По делам веры.Значит праведники.Имеют Царство Божие.

Значит Ветхий Завет для тех кто хочет им оправдаться,а Новый Завет для тех, кто оправдался через веру.

Хотя Бог для всех предлагает Новый.

Это как примерно при Моисее.Бог приказал Израилю войти в Ханаан.Они отказались и остались со старым законом пойти в пустыню,бежать от фараона.Застряли.Но закон действовал для них.Они были в безопастности.

Закон отменен на кресте. Пригвожден и упразднен.

Возлюби ближнего?

 

Послание к Галатам,а не Евреям.

но Писание всех заключило под грехом

Без закона грех мертв.Нет закона и нет греха.Каятся и не надо,раз не было греха .Тогда зачем Христос,раз греха нет?От чего нам спасаться?

16. И будет радуга в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле. (быт 9:16)

На то он и ВЕЧНЫЙ! никто его не отменял!

оу! в сказочки верим! а дьвол у вас с рогами? какм вы его представляете в своем рузуме?

Написано что с переменою священства должно быть перемене закона.

в скинии собрания вне завесы, которая пред ковчегом откровения, будет зажигать его Аарон и сыновья его, от вечера до утра, пред лицем Господним. Это устав вечный для поколений их от сынов Израилевых.

Как мы видим 2 тысячелетия у евреев ковчега нет.Слово вечный был только до Христа.

Евреям 8: Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

9. не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.

Он был вечный для Израиля.Их век закончился они умерли, а их потомки свободны выбирать Новый Завет.

Где написано что есть Ветхий Завет ???

Я не имею ввиду раздел сборника еврейских Писаний в  Библии. Заголовок этот читал.

Очень и очень хорошее слово!!!

СВященник уже стал другой - воскресший Иисус Христос!!!

(отнюдь не Левий и его сыны)

Стало быть и перемена Закона уже произошла!!! Аллилуйя!!!

В библии нет ничего фантазийного и сказочного! А есть реальные ЗНАНИЯ ОГ ЧЕЛОВЕКЕ!

то что вы называете дьяволом -всего лишь злостное(недоброе) побуждение ДУШИ, пребываемой в духовном младенчестве! Но это изменится, когда период ЮНОСТИ пройдет, ведь все ЗЛО ОТ ЮНОСТИ!(быт8:21)

(быт1:27) есть??? до сих пор??? Видимо -ДА!

(быт1:29) едим до сих пор??? ну, раз говорить не разучились и вовсю пользуемся СЛОВАМИ(СЕМЕНАМИ), значит ЕДИМ! да еще как! за обе щеки уплетаем разный СЛОВЕСНЫЙ бред и не только!

(быт1:28) духовные плоды рождаются??? А КАК ЖЕ без них! вот стучу по клаве -А ЭТО ТОЖЕ ЧЕЙ-ТО ДУХОВНЫЙ ПЛОД, т.к. клавиатура, как и ПК были когда-то лишь МЫСЛЬЮ, пришедшей в одну(или несколько) из голов!

Значит ВЗ живее всех живых и мы непосредственные участники его действа!

"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом."(2Кор.3:14)

Слава Богу! Братья харизматы на помощь пришли.

До Духа Святого километр,оказывается и до Христа еще не дошли.

 

39. И никтоже пив ветхое, абие хощет новаго: глаголет бо: ветхое лучше есть.

Раз новый есть,значит и ветхий должен быть.

И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.

17. Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.

Хотел бы видеть снятое покрывало Иисусом на эти слова 

Действителен ли Ветхий завет сегодня?

Ответ - нет.

За грехи человека должен умереть невинная овечка.Притом твоя.Вот как Бог пытался остановить человека через любовь к себе, когда у него не было любви к ближнему.