Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Козловы - преступники или мученики? В чем их вина?

Удален
Жeник
|12 Мар 2010
0 Цитировать
"В любой Евангельской Церкви учат быть покорным властям.А тут получается США их приняли, дали беженский статус,помошь,а они просто наплевали на законы?" Это справедливо....Согласен
Удален
зopкa
|12 Мар 2010
0 Цитировать
с детьми нужно уметь разговаривать, тогда и битьё не пригодится...конечно,удобнее шлёпнуть по нему чем под руку попало,А вот объяснить да так, чтобы ребёнку больше и не захотелось сложнее да и времени больше требует, да и не каждый может свой гнев контролировать,А не хвататься сразу за шланги и прочую жуть...я думаю тут корень проблемы не в детях,а в родителях и том, что не умеют с детьми правильно ладить...я тоже помню в детстве получала по попе и что? результата никакого это не приносило...как палили с братом шторы так и палили дальше, только уже тайком, отсюда уже и враньё начинается, дети бояться получить, и учатся врать родителям...а вот когда чуть старше стала Бог дал всё же мудрости родителям и они меня никогда не били, не запрещали ничего, я могла делать всё, что захочу, но я всегда знала, что делая некоторые вещи я сделаю своим родителям больно и только поэтому не занималась всякой дурью...нужно развивать в детях уважение и доверие к родителям, тогда многие проблемы отпадут сами собой...
Удален
Жeник
|12 Мар 2010
0 Цитировать
"Слава великим теоретикам !" : )))))
Удален
Argentum-
|12 Мар 2010
0 Цитировать
Женик, я спрашивал не о воспитании или физических наказаниях как таковых, я спрашивал, нормально ли бить детей шлангом или, как у Козловых, шнуром? А самое главное, нормально ли их бить вообще за прическу? Меня лично отец физически наказывал только за то, что могло угрожать моей жизни. Например, получил я однажды по мягкому месту, история была связана с разборкой нашего очень дорогого японского магнитофона. Получил не за то, что разобрал его, а за то, что из розетки не вынул перед этим. И зорка говорит верно... Со мной родители всегда разговаривали, как со взрослым. Ни разу за свою жизнь я не слышал "ты еще маленький". И это научило некоторой взвешенности и разумности. А стоит ли бить детей шнуром за их прическу? Вы бы избили своего ребенка шнуром, если бы он, например, побрился налысо, или, наоборот, отпустил длинные волосы? Помню, когда я сделал первую татуировку, дома, конечно, был скандал. Но в итоге обсудили все, и сошлись на том, что раз уж я решил делать, то делать хотя бы так, чтобы их можно было легко скрыть одеждой. Женик, еще один вопрос а есть ли мера в битие? Ведь разные вещи, отшлепать и избить шнуром или шлангом. И все-таки, скажите, можно ли бить за прическу...
Удален
иpэн
|12 Мар 2010
0 Цитировать
"тогда многие проблемы отпадут сами собой..." уж простите ,зорка,за такую вольную интерпретацию ваших слов,но позволю себе с вами не согласиться ,проблемы только появляются сами собой, а вот для их решения необходимо прилагать титанические силы...... бить и наказывать -2 огромные разницы.
Удален
stranik7
|12 Мар 2010
0 Цитировать
Так возвращаясь к теме. Семья была отправлена в тюрьму не за то что наказывала своих детей, а зо то что совершала над ними физическое насилие в виде битья. Детей нужно наказывать- но наказания могут быть разными-лишить ребенка сладостей,лишить просмотра мультфильмов, игры на компьютере, прогулки с друзьями.Отменить запланированый поход в кино,или не покупать некоторое время новых игрушек. Но бить ребенка, который понимает все- верх беспомошности родителей.Малыш не может себя зашитить, и неразумные родители, что бы обьяснить ребенку- бьеют его.А все ли родители имеют контакт с детьми? А все ли проводят хотя бы час времени с каждым ребенком. Родить- дело не хитрое- а вот вырастить человека, да к тому же что бы он послушен Богу- ой как тяжело. И иногда мне не понятно - многодетние семьи,и муж служиtель- ему некогда с детьми проводить время-"он мир спасает"- а тем временем его дети живут своей жизнью.Нормально? Знает ли он какие переживания у его детей, какую музыку они слушают, с кем дружат,что их инетересует? Короче - есть между родителями и детьми любовь, а не страх быть побитым?
Удален
Жeник
|13 Мар 2010
0 Цитировать
Аргентум, тут все обстоит по другому.....Здесь религиозный догмат.... Длинные волосы у девочки- это у некоторых сровни целомудрию....т.е. совершился блуд. Вот если бы твоя девчонка сблудила на дискотеке и тебе это поставили на вид....то у тебя была бы соответственная реакция... и если бы она ещё тебе язык показала, то может ты бы ей надавал по щекам....или взялся за шнур....скажем так : "непосредственная реакция обыденного сознания".... Все бы тебя поняли....и оправдали.....Но американский суд стал рафинировано праведный.....пусть она будет извращенка, но ты молчи.....
Удален
Argentum-
|13 Мар 2010
0 Цитировать
".Здесь религиозный догмат...." Если у некоторых в голове маргарин и догматы вместо мозгов и любви к ребенку, это не оправдывает избиений. "Вот если бы твоя девчонка сблудила на дискотеке и тебе это поставили на вид....то у тебя была бы соответственная реакция..." Да, моя реакция была бы соответственной - "ставящих на вид" я бы в такой форме послал, что они больше бы ничего никому на вид не ставили, а уж мне точно. И бить свою дочь за это шнуром точно не стал бы. Не могу я своего родного человечка шнуром избить. Как-то так. Не поднимется у меня рука - избить маленького, который себя защитить-то не может и без того целиком зависит от тебя. "и если бы она ещё тебе язык показала, то может ты бы ей надавал по щекам....или взялся за шнур...." Та нииии... существует много других методов. У меня сын, например, когда не слушается, он просто лишается кое-каких бонусов, например мультиков или поездки в парк/цирк/за игрушками. Он быстро понял это, и ведет себя нормально :) Я бы скорее этому Козлову морду разбил, будь он рядом, чем стал бы своего ребенка шнуром избивать. PS. Все "понимают и оправдывают", а потом удивляются, откуда берется статистика по убийству детьми своих родителей.
Удален
Жeник
|13 Мар 2010
0 Цитировать
"Поживём- увидим"....... Т.е. сам и увидишь что такое борьба за принцины.... и во что это может вылиться
Удален
Жeник
|13 Мар 2010
0 Цитировать
Ты вот уже готов Козлову вмазать за то что твой ребёнок нашкодил....: )))))) Дальше больше... : ) Запутаешься....начнёшь себя ненавидеть... В конце концов зло сильнее разума... так говорит Госсподь.
Удален
Mиpиaм
|13 Мар 2010
0 Цитировать
Жeник Выливается это всегда в отчуждение детей и чсто в повторение сценария в своей семье. А насчет "все бы поняли" - кто бы понял, Женик? твой круг общения? Все... Защита догматов привела к крестовым походам и аутодафе, и другой всякой дряни, не лишне бы помнить...
Удален
Жeник
|13 Мар 2010
0 Цитировать
Не будем излишне суровы не будет и отчуждение. Где наказание, там и милость. Жизнь разнообразна ....ты что считаешь, что родители бьют на ровном месте.... У меня родители били....потом устраивался разбор полётов....Через какое то время обнимали и ласкали..... Я их люблю и уважаю....не надо песен.
Удален
Argentum-
|13 Мар 2010
0 Цитировать
""Поживём- увидим"....... Т.е. сам и увидишь что такое борьба за принцины...." В моей семье и семье моей жены как-то удавалось обходиться без избиений. "Ты вот уже готов Козлову вмазать за то что твой ребёнок нашкодил....: " Я готов руку сломать тому взрослому, который на моего ребенка ее поднимет. Прецедент уже был, один не в меру ретивый папашка с моего дома вздумал моему сыну затрещину дать, потому что тот его сынуле в песочнице свое место не уступил. Отделался броском в пыль, ботинком на груди и строгим предупреждением на первый раз. После этого даже смотреть в сторону моего ребенка боится. Нашкодил ребенок, считаешь, что есть ущерб - иди с родителем разговаривай, а трогать своими ручонками чужого ребенка из-за проказничанья не смей. "...ты что считаешь, что родители бьют на ровном месте...." Даже если не на ровном, наказывать и избивать - разные вещи. Одно дело - отшлепать, другое - избить шнуром до следов. В любом случае должны быть пределы.
Удален
Жeник
|13 Мар 2010
0 Цитировать
Argentum.Твоё физическое(кулачное) воздействие в " переустройстве" этого мира стало очевидно всем.....нет у меня никакой гарантии в том, что не посыпятся кулаки и в семье, если кто то из них войдёт в противоречии с твоими принципами....и нет гарантии что этого не будет..... Когда настоящий родитель бьёт, то он бьёт и себя....поверь....только вот судье этого было никак не понятно. Если бы он мог спросить своего дедушку , то дед покрутил бы пальцем у виска на слова внучика......но теперь эра плюрализма и высшего гуманизма....эра извращения.
Удален
Argentum-
|13 Мар 2010
0 Цитировать
"нет у меня никакой гарантии в том, что не посыпятся кулаки и в семье" А кто-то просил у Женика гарантий? :)) И доказывать что-либо я как-то не собираюсь... Скажу только, что и я, не единожды имевший физический контакт за свою семью, и мой отец, имевший то же самое - ни одного раза за всю жизнь не подняли руку на членов своей семьи. Чтобы мой отец ударил мать или избил меня - да скорее борец сумо за один день станет балериной. Такая политика - за своих наша семья любого в лепешку раскатает по всем каналам, уничтожит буквально. Но внутри у нас мир и покой... Мало кто верит, но факт остается фактом. Еще раз задаю вопрос, Вы считаете нормальным избивать ребенка за проказы шнуром до такой степени, что остаются следы? Вы все время сводите к физческим наказаниям вообще - я повторю, я не против них как таковых, есть случаи, когда они оправданы. Я Вас все время спрашиваю, нормально ли не наказывать, а ИЗБИВАТЬ ребенка шнуром? Вы упорно не хотите отвечать, да еще и начали приплетать мне невесть что, что я могу своих ударить. Вопрос неудобный такой что ли? Повторю вопрос - Женик, Вы считаете нормальным избивать ребенка электрическим шнуром до такой степени, что остаются следы? Ответьте.
Удален
Жeник
|13 Мар 2010
0 Цитировать
Аргентум, разве в теме ставится вопрос вообще о семье(к жене)... Нет....мы сейчас только рассматриваем вопрос наказания детей. Избивать - это тоже не вопрос форума. Карательные меры у карателей..... так надо понимать. Вопрос лучше ставить так :У родителей есть право (возможность) наказывать ребёнка физически. или нет ? Ты говоришь : да. Я, кстати, тоже....... : ) Но всё упирается в само наказание....оно формально или нет. Если формальное, то следов не останется, а если реально, то покраснения должны быть....
Удален
Жeник
|13 Мар 2010
0 Цитировать
А шнуром, вицей или ремнём - это не принципиально.
Удален
Esfir
|13 Мар 2010
0 Цитировать
тушите свет, гасите свечи.....
Удален
Жeник
|13 Мар 2010
0 Цитировать
Воспитание- это не для слабонервных и занеженных... это битва за душу
Удален
Argentum-
|14 Мар 2010
0 Цитировать
"Избивать - это тоже не вопрос форума. " Вопрос форума - о Козловых, которые были признаны виновными в извиении своего ребенка. Так что еще как вопрос. Их посадили не за наказания вообще, а за то, что шнуром лупили - и, повторю, правильно сделали, что посадили. "Если формальное, то следов не останется" Интересное мерило реальности наказания (( "Воспитание- это не для слабонервных и занеженных" Ребенка избить - много нервов и сил не надо, он ведь ответить не сможет.
Удален
Argentum-
|14 Мар 2010
0 Цитировать
опечатка - избиении, конечно же. Дальше пойдем - за стрижку нормально ребенка бить? Женик, ответьте. Только не надо ссылок на то, что для них это сродни тому-то и тому-то, как было раньше... Для Чикатило тоже нормально было убивать, это его не оправдывало. На свое восприятие, пожалуйста. Для Вас, Женик, нормально избить дочь шнуром за то, что она подстриглась? Вы, кстати, все время стремитесь смягчить ситуацию. "Покраснения" о которых Вы говорите, это не следы от избиения шнуром, которые держатся довольно долгое время. Покраснение пройдет через несколько минут, но максимум через пару часов. А у детей Козловых были следы, которые держались дольше - они ж не сразу же после порки побежали звонить. Ну и потом процедура сама довольно нескорая, их не через 5 минут освидетельствовали. Не надо их выгораживать... Так что давайте вещи называть своими именами. Повторю вопрос - нормально ли ИЗБИТЬ ДОЧЬ ШНУРОМ до стойких следов за СТРИЖКУ? Ответьте пожалуйста, Женик.
Удален
Esfir
|14 Мар 2010
0 Цитировать
=========== Воспитание- это не для слабонервных и занеженных... это битва за душу =========== при помощи битья этой души шнуром до синяков. а если бы христос так спасал? пришел бы на землю, и ну давай шнуром всех - покаялись, окаянные, сей же момент!!!! ППЦ, а не христианство
Удален
Esfir
|14 Мар 2010
0 Цитировать
принципы воспитания в христианстве видимо заключаются не в том, чтобы вкладывать в ребенка свою душу, время и силы а в том, чтобы вложить в свою руку шнур от стиралки, и пройтись по ребенку, который не может ответить. ненуачо - душу-то вкладывать муторно, требует жертвенности, любви, времени, стремления ПОНЯТЬ собственного ребенка, пройтись "в его ботинках" кому это надо? столько сил, а гарантий нет, что все будет как хочет родитель проще шнуром. и времени не тратишь, и душу свою сбережешь, и время сэкономишь, а потом еще и дополнительный бонус получишь - можно будет еще плакаться всем знакомым и незнакомым - столько сил в его воспитание вложил, переживал, когда шнуром его охаживал, а эта неблагодарная ........ еще меня в ответ не любит, и к богу не пришла. бедный я несчастный, мученик-праведник. дети злы, мир во тьме.
Удален
TyмAл
|14 Мар 2010
0 Цитировать
друзья, мне кажется, что мы уже далеко ушли от темы "семья Козловых". Думаю, что их случай не является типичной базой ля рассуждения о том, как воспитывать детей. Да и законодательное поле Америки, увы, уже слишком далеко ушло от постсоветской действительности, причем ушло в сторону, которая никак не может радовать христиан своей гиперлиберальностью. "Доигрались" до однополых браков, до рассуждений о легализации абортов и ... до того, что дети и ... общество ... взяли контроль над родителями. очевидно, что дети - не вещь и не собственность родителей и насилию в семье не должно быть место. но столь же очевидно, что родители и именно они в первую очередь, ответственны за воспитание детей и за их адекватную социализацию. Но для обсуждения этой проблемы управления собой при воспитании детей можно посвятить другую тему ... дав теме семьи Козловых уйти или в раздел "Пробуждение", или ...
Удален
Жeник
|14 Мар 2010
0 Цитировать
Либеральность доходяшая до изврата и беспорядка в частной жизни, но с другой стороны очень мощный механизм (полиция, суды, жестские законы и електрические стулья) в установлении общ. порядка.... Но действительно прав Тумал...это уже другая тема. Аргентум. Отвечу на твой вопрос. За причёску я бы не стал наказывать....но в этом увидел бы предпосылку.... и указал бы на неё....и это обязательно. и посерьёзному.....
Писатель
+211
|14 Мар 2010
0 Цитировать
Где-то прочитала фразу: " Никогда не наказывай ребенка сильнее, чем любишь его", и это правда. У меня в семье я не слышала слов любви, только ты - должна, сама виновата и т. д. И даже если меня наказывали по заслугам, я родителей только ненавидела, потому что никогда не слышала слов любви. И в жизни мне пришлось очень тяжело и только Бог смог растопить этот лед и убрать ненависть, я начала людям доверять
Удален
stranik7
|14 Мар 2010
0 Цитировать
TyмAл,мы начали обсуждать тему "бить или не бить ребенка", на основании того, что произошло в семье Козловых.И не стоит тут мешать темы " однополых браков, легализации абортов" А то ,что дети и ... общество ... взяли контроль над родителями- так разве это не правильно? Некоторые родители в Украине так и говорят своим детям:"Ты мое г...о, и я что хочу,то с тобой и сделаю". Годударство должно защищиать детей от насилия в семьях и не надо путать физическое насилие (которое преследуется во всех цивилизованных странах над детьми ) и наказание детей,которое необходимо для воспитания.Я уже писал -есть много способов наказания детей, и битье - не самый мудрый вид. Где в "Новом Завете" есть слова о битье детей?Есть даже наооборот:"Родители не раздражайте ваших детей". Да родители ответственны за воспитания детей, но это не дает им права совершать насилие в семье. И это в бывшем СССР, от рук собственных родителей гибнет больше детей, чем в странах Запада.И можно что угодно говорить об его грешном обществе, но родители тут учат детей, а в б.СССР- сраязу бьют ( в большинстве случаев).Это тема о наказаниии, физическом насилли в семьях, а не о плохой системе Запада.
Удален
Mиpиaм
|14 Мар 2010
0 Цитировать
Ох, знаете, тяжко все это, а хуже всего то, что Козловы хоть и неправы, но власти неправы больше. Детям точно не будет лучше с чужими людьми, особенно младшим. И горько то, что Козловы дали повод ищущим повода, создали прецедент. Дальше пойдет то, от чего волосы дыбом встанут, и отнятие детей у верующих родителей будет проходить под грифом - фанатики калечат души, а отдают обычно в семьи голубых или иных толерантных граждан, кои уж точно не навредят...
Удален
stranik7
|14 Мар 2010
0 Цитировать
Если у родителей нет мудрости воспитать 1 ребенка, то им не стоит заводить кучу детей, с которой они не могут справиться.Дети- это инвестиция - души, времени, денег.Если в душе пусто- а есть только "закон" из Ветхого Завета ("не жалей розги") то и получается такая печальная картина.Если нет времени- то они растут как трава при дороге- никто не знают чем они дышут. Если нет денег, то либо отец на 2х-3х работах - прокормить большую семью. Либи едут по "беженской программе" в США- где не знают ни языка, ни законов.И сама это программа. Кoгда ехали как беженцы в 1980-1990х годах- было понятно- советская власть не давала житья.Но когда едут в 2000-2010 - и говорят в Посольстве США в Москве- нас тут преследуют - то не лукавство ли? В Украине такая религиозня свобода- а они едут как беженцы из Украины.Это их дело-ладно ты едишь- но узнай какие законы в стране, учи язык.Даже братья и сестры, которые там давно - не могут им посоветовать- они живут закрытой жизнью, как амиши, и не знают совсем американского общества все их познания :"В США - все грешники, одни славянские церкви- святые, и ах какая плохая Америка."
Удален
Argentum-
|14 Мар 2010
0 Цитировать
"а отдают обычно в семьи голубых или иных толерантных граждан, кои уж точно не навредят..." Статистика откуда?
1 2 3 4

Козловы - преступники или мученики? В чем их вина?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы