а)...Чтобы вы имели те же чувствования,что и во Христе... 1)Посмотрел с ГНЕВОМ на фарисеев(мар 3:5) 2)как вы думаете он "менял" в ревности о доме Господнем с улыбочкой всех разгонял?или это был гнев Божий?Подражайте мне как я Христу не относить к тому что и верующий в Него может так в ревности проявить гнев Божий т.к. Бог вселился в этого человека и он согласно тому что производит в нем Бог, действует. 3)мат 17:17О вы не верные идущие неверными путями как долго Мне прийдется терпеть вас?!(а может Иисус был таким а не улыбающимся всем парнем?-Может он был дерзновенен всегда и резок?Как Петр... 4)...что это вы замыслили Д.С. солгать-И ТЕБЯ ВЫНЕСУТ(не сказал же ей-будь осторожна и не говори лжи а то тут помазанье оргомное и если солжешь умрешь т.к. твой муж уже умер)-просто спросил без всяких предупреждений и по его интонации можно понять что он не был в хорошем настроении от этого всего и резко сказал-И ТЕБЯ ВЫНЕСУТ!(кому простите грех тому простится на ком оставите-останется) 5)Да воздаст ему Господь по делам его-он сделал Мне МНОГО зла.(кому простите-простится,на ком оставите останеться или как? p.s.И ГОВОРИЛИ СЛОВО БОЖИЕ С ДЕРЗНОВЕНИЕМ-может это от слова дерзость т.е. резко?

и заметте Он с Гневом смотрел на фарисеев а не на их глуппось. И не глуппость Сапиры сказал умрет а именно Спфира И Иисус ганял не грех людей а людей которые делали грех. Апостол говорил да воздасть Господь тому меднику а не его грехам-человек наказывается при помощи апостола и Апостол не дал ни какого предупреждения о том что опасно лгать было ей-и после его слов-и тебя вынесут-она пала бездыханной. Скажите с вашим пониманием писания и Бога,вы бы не предупредили сестричку о том что не спеши говорить-твоего мужа только что Бог поразил за лошь Д.С. и после этого она бы покаялась(если бы в Садоме и гаморе были бы такие чудеса то они бы покаялись)-т.е. после того как чел видет чудо-он кается а тут муж за лошь умер-кто бы из вас не покаялся. Вот мне интиресно не сказа ли он это в неком дерзновении и гнебе Божием на ее грех и при этом не давая ей подробной иструкции о том что Бог сильно действует и в бирульки не играет. т.е.

ау ребята,что ни кто не может ни чего сказать по этому поводу...-тю(

Ну Гнев человек может проявлять Божий или нет и по чему нет если Иисус нам пример. Во гневе не согрешайте это главное а Иисус смотрел с ГЕНВОМ и это не есть грех) И дал плетью хорошенько и столы опрокинул это явный гнев но это позволено Иисусу то почему не церкви?-возможно это пример ревностной церкви которая так же должна быть как и Христос временами в гневе Божием и показывать как Бог против того или иного. Или мы очень галантны и это в нас не вмещается?

пoкycякa;)"Кому дам больше с того и спрошу больше".Вспомни как Он простил и спас блудную женщину,которую хотели побить камнями,почему?ведь закон требовал смерти!не потому ли, что закон потерял силу?Так вот то ,что ты пишешь относится к начальной церкви Христа,когда люди были исполняны Духа,а стало быть и требования к ним были соответствующие , максимальные.Ты слышал, что бы сегодня кого то так же поразил Бог?, хотя совершаются гораздо более тяжкие поступки.Это говорит о том , что закон Христа в стадие последнего времени"Приду на землю , найду ли веру" "При умножение беззаконий , охладеет любовь"А стало быть критерии, суда Божиего изменились.

Думаю Божий гнев это неотъмлемая составляющая состояния водимого Духом Святым христианина. Заметьте - водимого Святым Духом. Приведённые примеры с Иисусом Христом и Павлом, говорят о том , что это Сам Бог гневается. Ведь Иисус говорил , что ничего не делает , не увидев Отца творящего. Гнев Божий - не исключение. Главное не спутать его с человеческим гневом. Мир вам.

masterl69 Вы думаете Бог мативирован нашими поступками? О__О или типа благодати мало сегодня или мало таких как Петр или Павел который говорили-Рука Господня на тебя до времени или и ты умрешь? Я вижу Христа которого раздражает то что мешает распостранению силы Божией по земле и кто препятсвует распостранению славы Божией те раздражали Христа. А люди заблудшие такие как блудницы и имеющие гражданских мужей которые суть не мужья таким Он сострадал т.к. они просто не там пили и Он говорил к таким Я дам воду после которой вы другой не захотите) Откроет истину и познав ее люди станут свободными. О если бы ты был ХОЛОДЕН или ГОРЯЧЬ но как ты ТЕПЛ-это тоже не то что Бог любит и я думаю Его раздражает христианство либеральное а не радикальное трансформирующие все вокруг!

Prozorlivets, masterl69 Спасибо. Да очень важно иметь рассудительность -где Божий гнев а где человеческая раздражительность на и обида. Но как понять)) это Дух святой в тебе подымает гнев или ты сам гневаешься-наверно всеже если дело касается не тебя лично а Бога то это может быть именно от Бога а если касается тебя то может быть просто человеческое и если ты отомстить хочешь то это гнев человека но бывает как у Павла что ему сделал медник МНОГО зла и он сказал чтобы Бог воздал ему по делам-другими словами и именно медник мешал служению его и из за Имени Иисуса козни строил отвлекаю людей от истины и заметте любовь Бога для тех кто повелся на слова медника через апостола прозвучала,да не вмениться им.

пoкycякa;))))**Но как понять)) это Дух святой в тебе подымает гнев или ты сам гневаешься**? Если чётко не понимаешь, то думаю лучше с гневом не спешить, а то ведь может получиться , что напрасно гневался. Что касается примера с Павлом- то ничего особенного, если человек не исправим , Богу не составит труда это открыть например через дар знания. Вот к примеру таким образом Павел узнаёт о Александре меднике и говорит да воздаст ему Господь по делам его , впринципе то , что и Сам Бог без слов Павла сделает- воздаст. А Павел ,зная волю Божью - лишь озвучил её.

Prozorlivets ||А Павел ,зная волю Божью - лишь озвучил её||| Не так написано а написано что "на ком оставите грех на том останеться" И пророки провозглашали суды и сказано Будет что ни скажешь. Может вы еще скажите что Бог сам решил ослепить когда Апостоло сказал-Будь слеп до времени?))) Мало того Бог говорит "молитесь чтобы не случилось тото зимою"-т.е. Бог говорит что от вас зависит случитсо это зимой или нет. т.к. молитва имеет власть -МНОГО МОЖЕТ УСИЛИНАЯ МОЛИТВА ВЕРЫ (Бог только после молитвы и как только после молитвы пророка послал дождь а без его молитвы и олачка не было)как исцеление приходит так и суды Божии посредством того что человек провозглашает. Сердцем верим к праведности(т.е. правильное положение имеем)а вот УСТАМИ исповедуем(утверждаем)ко спасению(свободе и т.д.)...БУДЕТ что ни скажешь.ЕСЛИ СКАЖЕШЬ С ВЕРОЙ(точной уверенностью что сбудется по СЛОВУ ТВОЕМУ!!! Вот просто такие законы и это только айсберг) Бог СЛОВОМ все сотворил и СКАЗАЛ -ДА БУДЕТ! Иисус сказал чтобы говорили без малейшего сомнения)-вот и результаты были. А сказать что Да воздаст ему господь -это-СУД ВОЗДАЯНИЯ ЗА ГРЕХ! А Христос сказал ДА НЕ ВМЕНИТСЯ т.е. кому простите-простится и.....

пoкycякa;) **А люди заблудшие такие как блудницы и имеющие гражданских мужей которые суть не мужья таким Он сострадал т.к. они просто не там пили и Он говорил к таким Я дам воду после которой вы другой не захотите** Одного побили камнями за то что он дрова в субботу собирал, по воле Господа, во времена Моисея, а ты пишешь что ничего не изменилось к приходу Миссии.Христос же сказал не стонет ли кто из вас спасать осла в субботу. **О если бы ты был ХОЛОДЕН или ГОРЯЧЬ но как ты ТЕПЛ**Да это один из признаков последнего времени. Я тоже часто вподал в искушение гневом, иногда думая что проявляю гнев Божий,но постепенно стал понемать,что если любви у меня меньше чем гнева, то тут что то не так,И потаму сейчас концентрируюсь на любви , а к гневу отношусь максимально сдержено.

masterl69 Просто я не заметил огромной любви в нашем понимании как мы ее понимае в отношении Христа к противникам евангелия(ни у Христа ни у апостолов)Ни разу не заметил чтобы противникам сказали да будет милость Бога с вами(нам Бог не воздает по делам-как и написано-не воздай по делам)а если по делам то ве виновны-суть в противлении и в том что РЕВНОСТЬ это часть любви: СИЛЬНА КАК СМЕРТЬ ЛЮБОВЬ -Люта РЕВНОСТЬ ЕЕ! До ревности любит Дух и если верующие смотрят порно и сидят в онлайн игровых зависимостях то ты скорбишь о том что происходит и от этого ревность Бога подымается и если ты ее чувствуешь то не сможешь молчать а будешь КРИЧАТЬ и не сможешь УДЕРЖИВАТЬСЯ(хотя конечно если постараться то угасить Духа Св. легко-только начни жить как все и стань посредственностью и баста карапузики(! Почему знаю что такое происходит в церкви ,потому что сам больше 10 лет ходил во тьме пока не умер во Христе и не воскрес в Нем и если воскрес то теперь видя мертвых)если живете по плоти то умрете) не могу молчать т.к. Бог освободил и ревность возбуждает крик царский и кста действует когда ревностно говорю братьям,что нент другого смысла на земле как только СПАСАТЬ ИДУЩИХ НА СМЕРТЬ!

пoкycякa;)***только после молитвы пророка послал дождь а без его молитвы и олачка не было)как исцеление приходит так и суды Божии посредством того что человек провозглашает.*** Пророк ведь не просто пророком назван, пророки слышат голос Божий и знают Его волю и Его пути, вот и молился пророк о дожде , будучи вдохновлён на эту молитву . Скажу так : в идеале самая лучшая и эффективная молитва - молитва по воле Его. Почему мы молимся : " Да совершится Твоя воля и на земле как на небе "? И почему Дух Святой ходатайствует за святых по воле Божьей? _ " Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией. (Рим.8:27)" Кто по вашему производит в нас желания и действия по Своему благоволению? - " Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, ПОТОМУ что Бог производит в вас и ХОТЕНИЕ и ДЕЙСТВИЕ по [Своему] благоволению.(Фил.2:12,13)"

Prozorlivets Ну если написано что вдохновлен то вдохновлен а если Иисус сказал Будет что ни скажете ТОЛЬКО верте и не сказал чтобы узнавали Хочет Бог переставить ту гору или нет и дерево действительно было деревом а не прообразом Иисус сказал да не будет от тебя более плода и это проклятие убило дерево.Библия учит что Иисус не должен был освободить язычницу-но именно вера ее ей помогла хотя Иисус сказал,что Он не послан для язычниц-т.е. Воля Бога направлена на другое была но благодаря вере кое что происходит. И если скажет НАПИСАНО, помазаник"ВОЗВЫШЕНИЕ" так и будет а если ПРОКЛЯНЕТ детей которые просто по глуппости детской кричали ПЛЕШИВЫЙ то по слову его сбудется и дктей медведица разорвет.Не ужели вы думаете что воля Бога была всех детей погубить только по тому что они его назвали-лысым? Поэтому с сказано БУДЕТ если не усомнитесь в сердце. Ну вы понимаете что не все что в вас происходит это Божие благоволение а именно речь идет о служении Ему т.к. все ДЕЛАЙТЕ без ропота и сомнения. Есть воля Бога благая(т.е. милующая),есль угодная(т.е. Бог не против) и совершенная(конкретно то что Ему угодно) Если Пророк Божий проклял детей Богу угодно или(на ком оставите-останется грех)

Иисус лишь однажды молился о том чтобы не Его воля Была а Отца. И Он как раз очень четко тогда знал Его волю и хотел лишь если возможно избежать той воли а обычная Его молитва-Я ЗНАЮ ЧТО ТЫ СЛЫШИШЬ МЕНЯ ВСЕГДА!!!!!!! И если помните то писание часто говорит а сие мы делали по откровению а сколько они делали не по откровению-хотели пойти а Дух не пустил. Поэтому я не могу сказать что апостол по вдохновению Духа Св. сказал и ты умрешь-Сапфире.Это как Иисус Сказал смоковнице да не будет от тебя больше плодов и смоковница умерла так и тут видно тоже и как Апостол сказал будь слеп ВРАГ ВСЯКОЙ ПРАВДЫ и тот ослеп и так же если говорить ДА ВОЗДАСТ ЕМУ ГОСПОДЬ ПО ДЕЛАМ то Бог и воздаст а говорить да не вменится им то Бог не вменит. Но ком оставите грехи на том останутся -это власть переданая Церкви Иисуса Христа.

Писание учит - будьте медлительны на гнев. Как мы можем различать гнев праведный от неправедного? Явив плод духа "воздержание" в гневе.Научившись контролировать свой гнев. А кто никогда не знал, что такое воздержание от гнева - о праведном неве может сильно не рассуждать.

пoкycякa;), вы говорите о власти , данной церкви Иисусом Христом- согласен , только чтоб не вышло у власть имеющих как у семи сыновей первосвященника Скевы. Или что бы не получилось как с Иоанном и Иаковом , которые готовы были свести огонь на людей по примеру Илии. Власть даётся ученикам, а это те кто следуют за Христом и ЗНАЮТ Его волю, поэтому не попросят того , чего не нужно и не будут молиться о том , о чём не следует. - " Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.(Иоан.15:7)" Есть некое обязательное условие для получения ответа на молитву , поэтому написано ЕСЛИ. Это обязательное условие даст возможность знать Его волю и молиться в соответствии с ней. Мир вам.

Prozorlivets кому протите-простится на ком оставите -останется-грех.(это воля Бога-вы будете судить мир даже) Не сказано, что "кого Бог уже решил наказать"-в основном мы видим в писании о том когда именно сказал Дух,где кого отделил,где не пустил и т.д.(писание говорит четко об этом).Но также мы видим принятые решения апостолов и не сказано что это откровения свыше а просто-власть уже данная и они ей пользовались. Иисус сказал огонь не сводить-т.к. то были просто амбициями ради понта или что то в этом роде. Иисус сказал на кресте-ДА НЕ ВМЕНИТСЯ.Апостол же сказал своему обидчику(который сделал много зла ему)да воздаст Ему Господь!-это провозглашения суда Божиего.(и лишь тем кто заблудился из за Медника,сказал-ДА НЕ ВМЕНИТСЯ) Даже когда мы скажем-судья тебе Господь-тогда мы не желаем милости(не говорим-да не вменится)а желаем чтобы человек попал в руки Бога на суд(теперешний)и люди даже не задумываются об этом. 1)Анания и Сапфира-поражены судом Б.(Сапфира могла бы по нынешним учениям избежать этого-к примеру подготовка ее к тому что муж уже помер из за лжи -но этой привилегии ей не дали. 2) будь слеп...-провозглашение на колдуна. 3)Да воздастся по делам ему-много зла сделал

пoкycякa;)))***кому протите-простится на ком оставите -останется-грех.*** Это привелегия совершеннолетних , но никак не младенцев, хоть и последние являются детьми Божьими.. Или вы как Павел , имея власть и разумея , что делает - можете кого то предать в измождение плоти сатане, что бы дух был спасён в день Господа? Или думаете младенцы будут судить ангелов? Прежде чем судить , нужно облечься в любовь Божью , что бы суд был праведен и соответствовал воле Божьей. Мир Вам.

Prozorlivets я Просто размышляю и на мой взгляд церковь сейчас не так действует как во времена Апостолов. Но может не везде. К примеру вышел в Африке колдун со своей братией встречать Божиего слугу (тот только прилетел) и сказал ему-сдесь места нет для двоих" и тот помазаник сказал-тогда Умри! и тот умер и все пали ниц и побежали к живому Богу. Вот это сила! А можно было бы посты брать и молитвы и бесов гонять.А так все за секудну.От слов своих осудишься и от слов оправдаешься. Помазаник просто использовал ВЛАСТЬ данную ему,а не откровение имел о том чтобы поразить словом веры этого противника Божиего а просто слово веры)(это как есть ли воля Бога на исцеление)))) или на то чтобы прославить Бога) (смотрите апостол сам был противником некогда Христа но при этом спокойно противников которые враги ВСЯКОЙ правды смело поражает призывая на них руку Бога(т.е.-силу Б.) Рука Б.не сократилась творить чудеса. Думаю судить об этом может тот через кого Бог производит такие суды и кто знает что такое милость Бога)

Prozorlivets На счет предать сатане-вы классно заметили. Думаю если вы являетесь пастухом их то можете и предавать))-но конечно только ради того чтобы человек НАУЧИЛСЯ не богохульствовать. Но есть также и предать анафеме-отлучение от Христа и это тоже во власти церкви и Бог соответственно через церковь производит суды-выходит так.(даже отлучение от Христа это после того как церковь согласится с этим или т.с. власть имеющие в церкви-те кто приняли что есть такая власть. И кого нужно отлучать и предавать анафеме и сатане во измождение плоти(тех кто БОГОХУЛЬСТВУЕТ.Но почему ни кто не дал время и не обличил Сапфиру,а сразу наказание без обличения? Есть моменты которые просто не понятны и я думаю возможно чегото мы еще не догнали?

Напрасно гневаться и не напрасно, или гнев человеческий.

пoкycякa;), если будет желание - просмотрите этот случай с Ананией и Сапфирой и исследуйте по Писанию, думаю Вы заметите действие духовного дара через Петра. Дар знания точно имел место. Некоторые говорят мол вот какой Пётр, а что Пётр - он лишь сосуд, через который действует Бог. Когда речь идёт о силе и власти , данной церкви и о её применении - без духовных даров не обойтись. Дар знания, пророческий дар, дар распознания духов, дар исцеления, дар чудотворения, дар веры - все они сопровождают власть и силу Божью . Мы ведь не свой силой и благочестием это сделали - " Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит?(Деян.3:12)"