... если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною; Что есть для нас крест о котором говорится в этом стихе? Я лично не знаю взяла я этот крест или нет, ну нет у меня в жизни ничего такого что можно посчитать крестом. Никаких трудностей или еще чего, каких - то особых переживаний в жизни. Просто живу.

Я думаю , что речь идет о том, что мы должны умереть для себя...Иисус пошел на крест, чтобы умереть за нас...И мы так же должны умереть для своей воли и принять Божью волю для своей жизни..и следовать за Господом...То есть узнать, что Бог ожидает от нас, что Он приготовил для нас в этой жизни, какова Его воля...и идти этим путем. Об этом можно много говорить...но смысл я думаю именно этот влагал Иисус в эти слова.

Ап. Павел : Всякий желающий жить благочестиво будет гоним . А гонят за Истину всегда , значит далёк от неё . Если не гонят значит живу не благочестиво , значит не взял креста .

я понимаю это в свете слов Павла "я сораспялся Христу". т.е. по сути соглашаюсь с Tasya - взять крест значит распять свое Я, свое эго, сораспятся Христу, всегда и везде ставить Христа и других людей выше себя. крест приносит смерть, а не проблемы в жизни. смерть нашему Я, т.е. "отвергнись себя".... это мое мнение

мapинyшкa Крест как распятие , это конечный пункт . А крест как путь это охота на него , по примеру Льва - Христа в Духе и ягнёнка в теле . Ягнёнок не противится ни чему физическому , но интелектуально Духом Льва свою добычу смерть подминает под Себя , и разрывает , уничтожает ! Так что всякий смиривший свою плоть до уровня Ягнёнка как Иоанн Богослов , тем взяв свой крест . Обнаружил полное его отсутствие , отсутствие смерти ! И просто перешёл . Теперь всякий охотник на смерть по примеру Христа , не настигает её , она Им уничтожена. Но всякий убегающий от смерти , будет настигнут исполинами из земли обетованной . Так что лучше бежать на них как Иисус Навин и Халев Иефониин , и не догнать ! Чем убегать . Ведь исполины бегают быстрее чем мы . В этом часть моего мнения .

lista ... если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною; И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя. Так Он отвергнул Себя

lista ... если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною; А крест надо взять, чтобы пойти на Голгофу вслед за Ним, а не просто ходить.... Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, Гал.2:19

lista .. если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною; А после Голгофы - воскресение! Новая жизнь! Жизнь в духе и по духу!!! :-)))) Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; 2 о горнем помышляйте, а не о земном. 3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. lista желаю смерти и воскресения! :-))))))))))

alenushka003))***желаю смерти и воскресения! **** alenushka003 , расскажите о плодах в вашей жизни после воскресения. Я имею ввиду можете засвидетельствовать насколько изменилась ваша жизнь после смерти. Окружающие видят в Вас Христа, Его чувствования, Его силу ? Что конкретно происходит?

Prozorlivets alenushka003 , расскажите о плодах в вашей жизни после воскресения. Я имею ввиду можете засвидетельствовать насколько изменилась ваша жизнь после смерти. Окружающие видят в Вас Христа, Его чувствования, Его силу ? Что конкретно происходит? Изменилась. Сейчас стал Христос Все И ВО ВСЕМ и не понарошку и не просто на словах. Он стал САМОЙ СУТЬЮ МОЕЙ ЖИЗНИ. Все остальное как сор, как пишет Павел. Осмелюсь заметить, что окружающие видят Христа во мне. Я снимаю жилье с подругой из буддисткой семьи из Юго-Восточной Азии, так вот наблюдая за моей жизнью каждый день, она захотела посвятить свою жизнь Христу. А сегодня сказала, что мое лицо "лучиться" :-))) Да я и сама замечаю, что окружающие вглядываются в меня, стараясь что-то понять и их воодушевляет и вдохновляет это посвящать себя Христу. а сила? Мы идем путем Его и также путем учеников. Ученики облеклись силой на 50 день после Того как Он воскрес! я в самом начале :-))

alenushka003 :))) *А сегодня сказала, что мое лицо "лучиться" :-))) Да я и сама замечаю, что окружающие вглядываются в меня, стараясь что-то понять и их воодушевляет и вдохновляет это посвящать себя Христу* Как говорит мой знакомый и хороший брат - "У него (неё) есть то, что не купишь в аптеке за деньги!" (приблиз.)

Christian_ Как говорит мой знакомый и хороший брат - "У него (неё) есть то, что не купишь в аптеке за деньги!" (приблиз.) Да и Аминь! За деньги не купишь! Дается даром!!! :-))) И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.

alenushka003 А когда вы уверовали по времени, то есть приняли Христа в своё сердце, что бы понять, есть ли отличие вашего переживания сейчас и тогда, через что вам пришлось пройти или притерпеть, будучи в Христианстве?

[core] alenushka003 А когда вы уверовали по времени, то есть приняли Христа в своё сердце, что бы понять, есть ли отличие вашего переживания сейчас и тогда, через что вам пришлось пройти или притерпеть, будучи в Христианстве но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. 23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере. 24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя. 26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

[core] alenushka003 А когда вы уверовали по времени, то есть приняли Христа в своё сердце, что бы понять, есть ли отличие вашего переживания сейчас и тогда, через что вам пришлось пройти или притерпеть, будучи в Христианстве Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. 25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. После 15 лет в вере пришло отчаяние, что не видела того, что Господь обещал ни в своей жизни, ни в жизни братьев и сестер. Тогда я признала плен, приняла чашу свою...

[core] alenushka003 А когда вы уверовали по времени, то есть приняли Христа в своё сердце, что бы понять, есть ли отличие вашего переживания сейчас и тогда, через что вам пришлось пройти или притерпеть, будучи в Христианстве А потом - Откровение! Сораспятие Христу и ВОСКРЕСЕНИЕ В НЕМ В ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ! А там СВЕТ, жизнь в духе! Свобода! 34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. 36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. 1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: 2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного].

Вы молодец alenushka003 ! Я очень рад за вас и победу Господа в вашей жизни. Так держать! Путь то известен...

Приговоренный к распятию несет свой крест, и никто приговора отменить не может, поэтому живой на земле человек, несущий свой крест, уже считается мертвым для общества и этого мира. Иисус говорит именно об этом образе почитания себя мертвым для этого мира, чтобы быть живым для Него. мертвый для мира не привязан к миру, ни к ценностям этого мира. У него уже другие ценности и устремления. "Несущий свой крест" на самом деле следует за Христом, и живет Им. Гал.2:20

мoиceй мертвый для мира не привязан к миру, ни к ценностям этого мира. У него уже другие ценности и устремления. "Несущий свой крест" на самом деле следует за Христом, и живет Им. Гал.2:20 И как много братьев и сестер таких вы встречали в своей жизни? Наследство, поспешно захваченное вначале, не благословится впоследствии.

Мало мы таких встречали " "Несущий свой крест" на самом деле следует за Христом, и живет Им. " Но мы же не за другими смотрим, нам бы за собой уследить.

мoиceй Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня Иисус показал НАМ ПУТЬ: СМЕРТЬ И ВОСКРЕСЕНИЕ. Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души. Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. А люди обманывают самих себя и считают, что уже это свершилось в них: Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. И пускаются во многие помыслы....

***Иисус показал НАМ ПУТЬ: СМЕРТЬ И ВОСКРЕСЕНИЕ. *** совершенно верно! Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому. Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода. Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой. Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел. Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.

мoиceй Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет Так и есть. Как возможно быть там: и где Я если прежде не сделали того: Мне да последует? То есть путь- в Гефсиманию, Голгофу, гроб и только потом - и где Я :-)

Всем ! Почти все обратившись ко Христу, начинают с того , что борятся со своими личными грехами и проблемами, думая , что несут крест свой. Но при этом забывают как это было у самого Христа.Следовать за Ним по Его следам, это значит хороше понемать то, что Он делал и стараться делать то же.А мы знаем ,что в Нем не было греха, хотя Он и имел не совершенную плоть.Стало быть Его крестом были грехи других людей"Он взял на Себя наши немощи и болезни".Так что из всего этого следует?Что Новый Завет рассветает в нашей душе тогда, когда мы перестаем няньчица со своими грехами, руководствуясь корысной идеей личного спасения , и начинаем насить бремена тех кого Он нам посылает.Тогда и Господь посылает нам Благодать во исправления личного пути"Благодатью Его мы спасаемся"Чем больше людей мы можем понести, тем меньше остается в нас личного, так как оно сороспинается со Христом.

МАСТЕР, по вере Вашей да будет Вам! :) АЛЕНУШКА, прошу понять меня точнее: несущий крест, он живой в этом мире и не в гробе, но почитается мертвым для этого мира, хотя и не во гробе. Почитать себя мертвым для дел мира и живым для дел Христа и Бога - вот это и есть состояние несения креста.

мoиceй Почитать себя мертвым для дел мира и живым для дел Христа и Бога - вот это и есть состояние несения креста. Почему вы так решили??? Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет 25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. Это ваши выдумки о том что есть крест для вас. Попробуйте быть как дитя, не ведающий. И спросите Духа Откровения - Духа Христова - ЧТО ЕСТЬ НЕСЕНИЕ КРЕСТА?

alenushka003.............Моисей правильно говорит. всё по слову: 11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим.6:11) "Это ваши выдумки о том что есть крест для вас" (с).................ну как же выдумки. опять всё по слову: 24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, а вы объясните что значит несение креста, вместо того что бы говорить про выдумки (Матф.16:24)

nota Да нет, сравните, есть разница: Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем Рим.6:11 а моисей: Почитать себя мертвым для дел мира и живым для дел Христа и Бога

nota А это и есть выдумки человеческие: несущий крест, он живой в этом мире и не в гробе, но почитается мертвым для этого мира, хотя и не во гробе. Почитать себя мертвым для дел мира и живым для дел Христа и Бога - вот это и есть состояние несения креста. Потому что, что говорит Писание: С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

nota То есть взять свой крест - это значит как и Иисус принять волю Божью для своей жизни!!! Отвергнуть свое человеческое представление о воле Божьей для себя ( у Петра тоже было свое представление воли Божьей для Иисуса - да не будет этого с Тобою! ) Но Иисус назвал это соблазном и что источник этих помышлений - сатана. ТО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ВОЛЕ БОЖЬЕЙ - ЭТО СОБЛАЗН И ИСТОЧНИК У НЕЕ ОДИН - САТАНА