всех моих знакомых и прятелей, русских христиан, условно можно разделить на три группы:

1. те, кто поддержвает войну

2. те, кто занял позицию сидения на двух стульях - "мы всей правды не знаем, мы всех любим, мы за мир во всем мире, проповедь Евангелия важнее, чем политическая борьба" (см. реплики Дмитрия Зернова - вот все вот это)

3. те, кто против войны

многие, кто против войны, были вынуждены бросить всё и уехать за границу (география самая разная - Грузия, Армения, Казахстан, Европа, Израиль, США и т.д.).

среди тех кто остался - самые известные кого знаю - это отец Яков Кротов и Юрий Сипко.

Никто точно не знает, сколько именно русских христиан против войны - никакой социологии по этой теме, разумеется, нет, но речь идет как минимум о тысячах людей. может быть о десятках тысяч.

даже в церквях, входящих в РОСХВЕ (единственное объединение христиан в россии, которое в лице Сергея Васильевича Ряховского, активно поддерживает путина и его политику), есть верующие, которые против войны.

(как можно быть против войны и оставаться в составе РОСХВЕ - это отдельный вопрос).

Однако, хочу обсудить с вами вот этот вопрос:

- что могут/должны делать русские христиане, выступающие против войны?

p.s. Я очень не хочу, чтобы обсуждение этой темы повторило топик "диалоги с россиянами. аргументы без эмоций" - там, мягко говоря, скорее получилось "эмоции без аргументов". буду признателен, если ваши комментарии будут конструктивными и по сути заданного вопроса. Вопрос важный. заранее спасибо.

вы же сами в своём посте дали ответ т.е. : в вашей в среде христиан русских безспридел  твориться так что начните с себя христиан а потом увидите как помочь другим . Почему русских а не российских потому что этот сатанинский русский дух он не имеет границ.

да кто ж знает как.

на моей практике - удалось переубедить ОДНОГО человека, и тот не христианин.

но вопрос не в этом - если ждать когда в среде русских христиан наступит всеобщее благоразумие, то можно вообще сложить лапки и убить себя апстену.

так что по тезису "начните с себя, потом увидите как помочь другим" - не согласен.

либо неправильно Вас понял.

а где вы увидели  смысл в моих словах: всеобщее ?

нигде, разумеется. это мои слова, не Ваши.

Нам вначале нужно понять:

1.Вы действительно христианин, пришедший сюда с искренним намерением и желанием порассуждать о том ужасе(тероризме), который  раша устроила для Украины и украинцев.

2.Ты наш старый знакомый провокатор, пришедший с очередным ником и типа "завумными" мыслями.

Думаю второе..

Отвечу по теме так.. - 99% христиан рашистской московии за своего шизофреника-фюрера и его рашистский геноцид украинцев.. они практически молятся на него и поют ему дифирамбы.. При этом им неважно, что их граждане каждый день в Украине буквально гибнут сотнями.. а сама их московия с каждым днем погружается в Инферно все глубже и глубже. К сожалению..((

мда, встретили меня здесь оскорблениями и обвинениями.

почитав про местные традиции перерегистрации и ветку "диалоги с россиянами" я понял в чем дело.

нет, я не ваш старый знакомый провокатор. просто сравните тексты.

если есть какой-то другой способ убедить вас - дайте знать.

-

А почер сумчатого - светомузыки совпадает на все 100 , странное совпадение .

И кидание навозом в сторону других сохраняется как и у первых --

-

-

Трудно тебе рашисту делать вид что ты смиренный христианин верующий , для этого

надо быть как минимум реально  кротким , а не таким западлистым как светомузыка

который всех "порвет" за свою "кроткую христианскую правоту" .

-

друзья, хотите обсудить мою персону, старый ли я ваш знакомый - откройте отдельную ветку и наслаждайтесь.

по сути вопроса есть что скзаать?

- выше уже написал - если есть способ убедить вас что я - это я, а не кто-то еще - дайте знать.

если нет, будьте так добры, оставьте свои соображения при себе.

-

Тебе уже все сказали в лицо  зачем тратить драгоценное время на глупости

-

-

я прочитал Ваши посты в других ветках.

похоже Вы только этим и занимаетесь.

предлагаю вернуться к конструктивному диалогу.

еще раз - если у вас есть сомнения, или подозрения - вэлкам в ЛС, готов обсудить все вопросы.

-

Был бы ты был тем за кого себя выдаешь , ты бы не спорил как это делает светомузыка и Ко --

они общаться без припирательств , обвинений и оправданий не могут . Вот такой тест который

себя давно оправдал на форуме , а то что ты рашизм хочешь выдать за христианскую кротость

только подтверждает мои выводы .

-

Возвращаясь к вопросу, который я предложил к обсуждению:

думаю так:

что могут сделать русские христиане, которые против войны:

1. если есть возможность, нужно уезжать из страны

к сожалению, эта опция доступна далеко не всем. отсутствие денег, наличие родственников, требующих ухода, и так далее - причин может быть множество. но если есть возможность, нужно уезжать

2. сбор денег для поддержки беженцев

в россии владыка Григорий Михнов-Войтенко (если кто не знает - это сын поэта Алексндра Галича) помогает украинским беженцам, по тем или иным причинам оказавшимся на территории россии, выехать в третьи страны.

также я знаю христиан, которые помогают украинским беженцам в Польше, Германии, Прибалтике.

Разумеется те, кто не может участвовать в этой помощи лично, может пожертвовать деньги (и многие жертвуют).

3. Переубеждение христиан, которые за войну, или заняли позицию "и нашим и вашим"

для меня это самый тяжелый пункт.

как уже писал выше - у меня есть опыт переубеждения ОДНОГО человека, и это не христианин.

но я не перестаю думать и молиться о том, как разговаривать с христианами, у которых мозг разжижен массированной мордорской пропагандой.  - по этому пункту напишу отдельно в следующем посте.

Проблемы и решения в диалоге с зомбированными христианами

*

(мои рассуждения на основании собственного опыта и опыта моих товарищей)

1. какая цель нашего диалога:

зачем мы говорим с этими людьми? что мы хотим добиться? как определить что наша цель достигнута?

если моя цель - аргументированно переубедить человека, то хороший результат - это когда человек, на основании приведённых аргументов изменил свою точку зрения, отношение, и самое главное: изменил свои действия - все узнается по плодам.

достичь этой цели зачастую не то что сложно, а невозможно. к сожалению.

если моя цель - высказать свою боль, обиду, упрек, зашеймить оппонента - эти цели достигаются легко, только это пустые цели.

*

Проблемы и решения в диалоге с зомбированными христианами

*

2. необоснованные ожидания

разговаривая с зомбированными христианами, мы так или иначе ожидаем что у собеседника есть какие-то христианские морально-нравственные ориентиры, ценности. но зачастую это наталкивается на какой-нибудь бред в духе "убвать грех, но если государство сказало убивать, нужно убивать, потому что мы должны быть покорны властям" (практически дословная цитата из диалога с христианином-ватником). можно отдельно обсудить причины такого образа мышления - если будет достаточно времени напишу позже.

*

3. аргументация

в идеале нужно продумать аргументацию ДО начала диалога. аргументы "ваша армия бомбит мирные города, убивает и насилует" не пробивают. "это война, на войне всякое случается". "если бы россия не начала войну, то на россию напало бы НАТО" - и все в этом духе мы слышим в ответ.

4. уровень диалога

российская пропаганда работает традиционно топорным методом: как мантра повторяется болный бред и таким образом этот бред буквально вдалбливается в сознание. например украинских военных иначе как "нацистами" пропаганда не называет. разумеется никто и не собирается ничего доказывать - просто в новостях и пропагандистских ток-шоу сто раз в час можно услышать про "украинских нацистов".

бездоказательные аргументы не принимаются. нужно требовать подтверждения слов. в противном случае диалог превращается в "сам дурак".

*

позже напишу что думаю по поводу аргументов/контраргументов

Почему вы упорно не разделяете Христовых овец которые знают и идут за голосом своего Пастуха и плевел? Вот в этом главная проблема ваша.  Поймите эту ситуация в христианстве возможно изменить только если провести кардинальное разделение христиан и так названных христиан. Есть у вас те которые предадут анафеме ? Правильно нету потому что поздно их множество и вас растопчут. Помните как Пётр побоялся иудействующих пришедших христиан, вот вы в таком же положении. Любое лояльное отношение к плевелам приводит ихнему размножению. Относительно пропаганды- читайте ещё раз внимательно начало поста моего. Вот когда вы начнёте видеть различия между плевелами и христианами это уже половина успеха. Что делать с плевелами: выбросить на помойку. Любовь Христа они услышали но не приняли.

хороший вопрос. спасибо.

я рассуждаю так: здесь, на мой взгляд, нужно руководствоваться Мф18:15:

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.

хочу приобретать братьев. далее по алгоритму.

так и украинские братья того же ряховского никакой анафеме не предали. максимум что я видел - открытое письмо Дениса Подорожного (Ташкент). если ошибаюсь - поправьте меня.

резюмирую: кого можно спасти из рашистской ереси, нужно спасать. не получается - анафема.

как то так мыслю.

а вот и третье ваше. ряховский то чей ? у нас в Украине (я за свою местность пишу) даже одной конфесии в одном городе без позволения общины носа своего не суют.

небольшая ремарка по поводу ряховского:

Сергея Васильевича нельзя было назвать особо успешным служителем - миниатюрная церковь в Царицыно, какой-то популярности как проповденика я не помню - ну в период расцвета, в 90-е был популярен Ледяев, Иванник, Гедрюс Саулитис...

ситуация изменилась после начала действия "закона о свободе совести" в 1997 году.

в этом законе (еще при Ельцине) все религиозные объединения были разделены на "Традиционные" и "Нетрадиционные". Сергей Васильевич вовремя подсуетился и дал юридическую крышу "Нетрадиционным" церквям.

в союз РОСХВЕ вошли ранее независимые церкви и ассоциации харизматического/полноевангельского спектра.

в то время когда путин выстраивал вертикаль власти в целом в стране, Сергей Васильевич выстраивал такую же вертикаль в церкви.

разумеется ни о какой выборности и независимости внутри РОСХВЕ и речи не идет. ряховский бессменный глава РОСХВЕ с 1998 года.

так что в россии пирамида перевернута с ног на голову - практически во всех сферах, в том числе и в церквях РОСХВЕ.

не ряховский зависит от общин, а скорее общины зависят от "смотрящего" за ними ряховского.

*

у меня есть товарищ, который в московской церкви "Слово жизни", один из служителей.

я ему задал вопрос - вот ты против войны, при этом ряховский от лица всего РОСХВЕ активно войну поддерживает. как вы можете оставаться в составе РОСХВЕ, если вы против войны?

даже речь не об анафеме, а просто о том, чтобы выйти из этой организации.

в ответ ничего разумного я не услышал.

аргументы/контраргументы с христианами, отравленными путинской пропагандой

регулярно слышу такой аргумент: "всякая власть от Бога и мы должны быть покорны властям".

абсолютно конформистский, не соответствующих ни букве, ни Духу Писания.

подробный комментарий по этому месту Писания даёт Валентина Николаевна Кузнецова.

к сожалению ее записи в фейсбуке ограничены к просмотру, но она разрешила поделиться.

Далее публикую в авторской редакции в четырех частях.

Буду признателен за комментарии.

Виктор Судаков, один из немногих русских пасторов, которые открыто выступают против войны:

Так говорят настоящие христиане.

З.Ы. Немає навіть нічого добавити!

Чмобіки галасують: "Де іжа? Де вода? Де Дрова? Де гроші? Де нормальні командири та озброєння?"....

А ось головного питання: "Чому ми тут???", не чути...

Мабудь дійсно зовсім подуріли люди на тій землі, що прагнуть нашої...