Как вы понимаете этот стих:  "... и Господь возложил на Него грехи всех нас."(Ис.53:6)

Каким образом Господь возложил на Него грехи всех нас? Что произошло с грехами: они исчезли или переползли с нас на Него? Что?

По ВЗ перекладывание своей вины на других - беззаконие, а берущий на себя ответственность за чужие грехи/преступления - беззаконник.

Не в этом ли смысле "беззаконник воссядет на престоле в Храме"?

Грехи/ошибки одного, невозможно передать другому, как и невозможно их искупить постороннему.Грехи могут быть искуплены только самим согрешающим!

Иисус говорит - дана мне всякая власть на земле и на небе.

это оно и есть.

но по ВЗ грехи возлагались на животных и приносились в жертву. Что же здесь беззаконного?

тогда как поимать стих, который я указал ?

Что то я тут связи не нахожу. Можно пояснить свою мысль?

понести грехи мира это стать достойным этой самой власти, которая и власть над смертью.

хм... т.е. Он взял на себя власть над миром, а это и есть грех? т.е. стал виновен в том что стал царем? И за это Он был распят?

находясь повседневно с учениками, до голгофы, иисус не мог сказать - дана мне всякая власть на земле и на небе.

Иисус говорит эти слова только по воскересении.

видите как всё изменилось?

а до Голгофы Иисус, как и все иудеи, находится под заветом, и исполняет моисеевы заповеди. он не имел власти но был подзаконным.

однако смерть Иисуса расторгает завет с ним.

завет по прежнему связывает иудеев. но не Иисуса воскресшего.

Он грехи наши Сам вознёс телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

-

-

-

Это чудо рождения нового праведного человека. И чудо смерти старого грешника.

Пусть Господь откроет всем ищущим. Ибо воля Божья - спасение каждого, одним только путем. Нового рождения во Христе.

Как Он умер ради нас, так и мы умерли для себя, ради Него.

Как Он это сделал? О чем здесь говорится?

Пусть Бог открывает.

С молитвой, начать чтение книг Нового Завета. Там все - об этом.. Бог откроет ищущим.  Кто поверит (не разумом, а сердцем).

(также , если интересно - тема Шаркшипса, недавние посты, он (и я) немного об этом пишем - извиняемся, конечно, что не в Вашей теме).

- Аллегорически! Каждый учитель косвенно виновен в ошибках допускаемых учениками.

Это - также аллегория, а не факт.

Значит, по вашему, Бог наказал Иисуса, Сына своего, за грех, который совершил человек?

Ну, странно, что от Апостолов до наших дней Бог никому не открыл это. Может никто не искал?

Форумчане, внимательней пишите комментарии, имена пишутся с большой буквы, отправил модератору просьбу исправить упоминания имени Иисус на заглавную букву.

Даже отправив пост у вас есть возможность его прочесть и отредактировать

как я лично понимаю каким образом Иисус понёс грехи людей.

Где находится грех в человеке?

В его плоти.

=

18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:18-20)

Иисус распял плоть человеческую на кресте, таким образом распятие плоти освободило её от греха. Поскольку распятая плоть омылась невинной кровью.

То что Иисус согласился добровольно выполнить волю Божию, принесенем безгрешной плоти как жертвы за плотские грехи, дало право принятием его жертвы и пролитой крови принять и очищение плоти от греха.

4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
(Евр.10:4-7)

НО!!!!!

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:4-6)

Не только. Есть тело физическое, а есть тело душевное, а есть духовное. Это я к тому, что грех не только в теле, но и в душе.

Плоть хоть и распятая, но все же не освобождается от греха.  Грех продолжает существовать. Да, я еще не понимаю вырожение "невинная кровь".  Каким же образом тогда очещение произошло? И произошло ли ?

Душа человека в крови. Невинная а данном случае безгрешная. Поэтому и очищение от грехов  через окропление кровью. Это всё описано в Бытие и Второзаконие

Не во плоти, а в плотском мышлении: т.е, в мышлении сделавшем уступку желаниям плоти.

Так что распинать следует центр принятия решений, а источник предложений.

Не грехи возложил,а вину за содеянные грехи(преступления закона)

Перекладывать вину одних на других - беззаконие по ВЗ!

Так может именно о этом  " беззаконнике" говорит апостол Павел  во 2-е Фессалоникийцам 2?

перекрестится надо когда такое в мозгах плывет.

За оправдание человека приносили овечку или тельца в заместительную жертву.Чем виновно то животное? Но она умирала за вину верующих в грядущего Мессию.

Из приведенного вами примера разве непонятно, что приносимые жертвы фактически не искупали грехов, а лишь позволяли человеку вверовать будто искупают и он мог спокойно грешить дальше? Не так ли и с "жертвой Христа"?

Когда человека вытаскивают из ямы не мешают ,чтобы он обратно туда свалился.Это его выбор.Но лестница спасения работает.И человек не может обвинить Бога, что Он и виноват в его грехах,что имеет греховную плоть.Маленьких детей родители не наказывают за ошибки,они в процессе развития.И имеют безусловное прощение.

Не путайте своих греховных действий с чужой помощью при  страдании за них.

Такой оборот речи, что читал несколько раз и ниче не дошло.

Если вам помогают пережить страдания за ваши грехи, то это не следует изображать спасением от самих грехов.

Спасение от грехов самих, в греховной плоти ,только через смерть.В вере в Иисуса это как раз происходит.

Послание к Галатам 2

Ежели он живет в таких условиях что Христос в нем,то не может грешить.У него поменяют лукавый дух на новый Божий и обновят сердце как новое.И рожденный свыше не грешит,но хранит себя.Это истина. Разговор может быть только в теме "хранит себя".  Это довольно сложно как пишет апостол Иаков.Из за несовершенства и неопытности мы грешим временами и приходим за прощением ко Христу.Там наша благодать.Если ранее может ежечасно,то со временем все меньше и меньше становясь праведниками.

Послание к Галатам 5

Распяли плоть значит подавили их желания.

- Не через смерть плоти, а через умертвление её греховных желаний!

А сделать это возможно только имея знание правды, т.е - будучи просвещенным в познании Бога.