Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Христос имеет праведность от закона, или по вере?

Местный
+4
|4 Мая 2022
0 Цитировать

Зададим  вопрос.  Имеет-ли  Христос  праведность  от  закона ?

Ответить   на  этот  вопрос    нам  поможет  текст  Рим.4.16.   Итак,  по  вере,  чтобы  /было/  по  милости.

Нуждался-ли  Христос  в  Божьей  милости,  как   нуждаются  в  ней   все  грешники ?    Конечно-же,  не  нуждался,  так  как  наш  Господь  Иисус  безгрешен.

Если  праведность  Христа  не   является  праведностью,  которая   дарована   Ему   через  веру   по  милости,  то  это  значит,  что  Христос  является  праведником  по  закону.

Зернов
Старожил
+298
|4 Мая 2022
0 Цитировать
Если  праведность  Христа  не   является  праведностью,  которая   дарована   Ему   через  веру   по  милости,  то  это  значит,  что  Христос  является  праведником  по  закону.

Христос сама праведность, Он Бог дающий праведность. Вот поэтому Он и умер за грехи наши как чистый Агнец.  Другого такого не было.  
Так что вопрос по своей сути не верный

Старожил
+191
|4 Мая 2022
0 Цитировать
Имеет-ли Христос праведность от закона ?

аврааму что в праведность вменилось? )

будь то моисей, пророки или апостолы - будь то иврит, арамейский или греческий - божии люди передавали письмо строчными буквами. я следую тому же правилу, что бы избежать человеческих доктрин.
Местный
+4
|4 Мая 2022
0 Цитировать
Цитата Василиса
Христос сама праведность, Он Бог дающий праведность. Вот поэтому Он и умер за грехи наши как чистый Агнец. Другого такого не было. Так что вопрос по своей сути не верный

Конечно,  Бог  праведен  и  свят,  но  Божья  праведность  и  святость  всецело  соответствует  Божьему  закону.   Поэтому  я  акцентировал  внимание  на  то,  что   Христос  имеет  праведность  от  закона.

В  Рим.1.4  написано;   Христос  открылся  Сыном  Божьим  в  силе,,  по  духу  святыни,  т.е  по   Божьему  закону,  который  духовен   свят  и  праведен.   О  каком   ещё   духе  святыни,  кроме  Божьего  закона  в  этом  стихе    может  идти  речь?  Именно  по  Божькму    закону     Агнец  Божий  Христос   должен  быть   чист  и  непорочен

Зернов
Местный
+4
|4 Мая 2022
0 Цитировать
Цитата blueberry
аврааму что в праведность вменилось?

Авраам   был  грешником,  нуждающимся  в  Божьей  милости,  поэтому  праведность  Божья  ему   вменилась   по  вере,  а  по  вере,  значит -  по  милости  см.  Рим.4.16.

Христос  это  Бог  во  плоти,   а  Бог  в  милости  не  нуждается,  поэтому  праведность  Христа  это  праведность  от  закона.  Именно  по  Божьему  закону     Божий Агнец  должен  быть  чист  и  непорочен.

Зернов
Старожил
+191
|5 Мая 2022
0 Цитировать
поэтому праведность Божья ему вменилась по вере

нет никаких "поэтому". )


иисус на голгофу по закону пошёл?

или это ему в праведность не вменилось?

будь то моисей, пророки или апостолы - будь то иврит, арамейский или греческий - божии люди передавали письмо строчными буквами. я следую тому же правилу, что бы избежать человеческих доктрин.
Местный
-59
|5 Мая 2022
0 Цитировать
Имеет-ли  Христос  праведность  от  закона ?

Христос и есть само воплощение абсолютного закона!Но не в письменном варианте (на скрижалях каменных),а в духоном!

Местный
+4
|5 Мая 2022
0 Цитировать
Цитата blueberry
иисус на голгофу по закону пошёл? или это ему в праведность не вменилось

Иисус  взял на  Себя  наш  грех,  а  по  Божьему  закону   наказание  за   наш  грех   -  смерть.    Иисус  это  Бог  во  плоти.    Праведность  Бога  предвечна,  поэтому  нельзя  сказать,  что  кто-то   вменил  Богу  праведность,  как  будто у  Бога  её  не  было  и  нужно  было  её  вменить.

Зернов
Местный
+4
|5 Мая 2022
0 Цитировать
Христос и есть само воплощение абсолютного закона!Но не в письменном варианте (на скрижалях каменных),а в духоном!

О  абсолютном  законе  Бога  нам  известно  из  Библии.   В  сокращённом  виде  это  десятисловное  откровение,  о  котором  Павел  сказал, что  этот  закон духовен  Рим.7.14.    Он  духовен  будучи  записан  как  на  скрижалях  каменных,  так  и  на  плотяных  скрижалях  сердца.

Зернов
Местный
-59
|5 Мая 2022
0 Цитировать
О  абсолютном  законе  Бога  нам  известно  из  Библии.   В  сокращённом  виде  это  десятисловное  откровение,  о  котором  Павел  сказал, что  этот  закон духовен  Рим.7.14.    Он  духовен  будучи  записан  как  на  скрижалях  каменных,  так  и  на  плотяных  скрижалях  сердца.

Кон -это предел НОРМ

Закон-это за порогом норм.

Закон выявляет преступление,а значит с праведностью он не идет параллельно в ногу! Параллельно в ногу с праведностью всегда шел и идет КОН !!! Неписанная НОРМА !!! Золотая середина !!! Праведный баланс !!!

Крест - символ баланса !!!

Местный
+4
|5 Мая 2022
0 Цитировать
н -это предел НОРМ Закон-это за порогом норм. Закон выявляет преступление,а значит с праведностью он не идет параллельно в ногу! Параллельно в ногу с праведностью всегда шел и идет КОН !!! Неписанная НОРМА !!! Золотая середина !!! Праведный баланс !!! Крест - символ баланса

Праведность  и   законные  требования  в  языке  Библии  это  синонимы.

Насколько  мне  известно,   в   древнерусском  языке,  находиться  за Коном,   означает  находиться   в  городе  за  стеной,   за  тыном  вокруг  поселения,   то  есть   быть  под  защитой  стен  родного  города.   Суть  правоприменительной   функции  закона,  это  защита  общества  от  распада  и  хаоса,  т.е  преступности.

Наверняка,  вы  понимаете,  что  записывать  общие   нормы   нужно  в  государстве,  в  котором  живут  разные  люди  с  разными  семейными  обычаями.  Малые  племена    обходятся  устной  передачей  норм.  Здесь, скорее,  не  так  важен  способ    передачи  норм,  устный  или  письменный,  как  важна  строгая  фиксация,   формализация  норм  и  защита   их  неизменности,  независимости  от   внутренних  и/или  внешних  обстоятельств.

Зернов
Местный
-68
|11 Мая 2022
0 Цитировать
Если  праведность  Христа  не   является  праведностью,  которая   дарована   Ему   через  веру   по  милости,  то  это  значит,  что  Христос  является  праведником  по  закону.

Праведность = ведание правды! Она не может быть дарована никем и никому! Но может быть нажита личным опытом жизни духа во многих воплощениях

Старожил
-486
|11 Мая 2022
0 Цитировать
Поэтому  я  акцентировал  внимание  на  то,  что   Христос  имеет  праведность  от  закона. В  Рим.1.4  написано;   Христос  открылся  Сыном  Божьим  в  силе,,  по  духу  святыни,  т.е  по   Божьему  закону, который  духовен   свят  и  праведен.   О  каком   ещё   духе  святыни,  кроме  Божьего  закона  в  этом  стихе    может  идти  речь?

не соглашусь с вашим посылом на то, что Иисус открылся по Закону.

-сатана предлагал Иисусу доказать что Он Сын Божий

-первосвященники просили Иисуса подтвердить, что он сын Божий

-бесы и духи нечистые называли Его Сыном Божиим

-Иоанн, Нафанаил, Синедрион называли Сыном Божиим

- Иисус Сам несколько раз подтверждал, прямо или косвенно, что Он Сын Божий

-

не омрачай Провидение словами без смысла
Местный
+4
|11 Мая 2022
0 Цитировать
не соглашусь с вашим посылом на то, что Иисус открылся по Закону

Иисус   принёс  Себя  Богу  как  чистый  и  непорочный  Агнец,  и  это  по  Божьему  закону,     и  царство  Ему  принадлежит  по  закону,  так  как  Иисус   является    сыном    Давида  по  плоти.  В  силу  того,  что         Иисус     является  первородным,  то   по  закону  Ему   принадлежит  право   быть    первосвященником . .  Образец   ведения  и  истины,  дузовности,    праведности  и  святости    имеется  в  Божьем  законе  и  больше  нигде.

Зернов
Старожил
-486
|11 Мая 2022
0 Цитировать
и  царство  Ему  принадлежит  по  закону,  так  как  Иисус   является    сыном    Давида  по  плоти.

Он царь Израиля?

 

Иисус     является  первородным,  то   по  закону  Ему   принадлежит  право   быть    первосвященником

вам что то говорит, то что по чину Малкицедека (Мелхиседека)?

не омрачай Провидение словами без смысла
Местный
+4
|12 Мая 2022
0 Цитировать
Он царь Израиля?

Конечно,  Иисус  -  царь  Израиля,  как  ветхозаветного  Израиля  так  и  новозаветного.   Израиль  Божий  это    избранные  Божии  во  Христе  Иисусе   как    из  евреев  по  плоти,  так   и   из  язычников  по  плоти,  т.е   люди,  разные  по  плоти,   едины  в  Господе,  по  духу,  по  вере,  по  надежде.

Иисус  это  священник  по  чину  Малкицедека,  то  есть   царь  и  священник  по  праву  первородства.   Это  право,   в  силу  Божьего   клятвенного    слова,   является  Божьей  волей, выраженной в  законе,  как написано;..   первенцы - Мои.   Первенец  Ноя  -  Сим,   это  и  есть  Мельхиседек,  который  был  царём  и  священником.

Зернов
Старожил
-486
|12 Мая 2022
1 Цитировать

Разве цари Израиля и Иуды были из колена левитов, чтоб быть священниками? НЕТ!

Разве Давид был из колена Левия чтоб быть в.т.ч. священником? НЕТ!

 

Первенец  Ноя  -  Сим,   это  и  есть  Мельхиседек,  который  был  царём  и  священником.

Любой основатель поселение становившегося потом городом был ему и "царём", то есть правителем. Это историческая традиция и право основателя.

Естественно что и все жители становились верующими если правитель верующий, независимо какой веры он был. Это тоже исторический факт.

Сам факт встречи о чём говорит?

не омрачай Провидение словами без смысла
Удален
Elizar
|12 Мая 2022
0 Цитировать

Цитата Дмитрий Зернов

Зададим  вопрос.  Имеет-ли  Христос  праведность  от  закона ?


вопрос поставлен с ног на голову. разве Бог праведен по закону? закон выражает требования Бога к праведности! закон исходит от Бога, а не наоборот. закон Христов исходит от Христа, а не Христос праведен по Его закону.


Цитата Дмитрий Зернов

Авраам   был  грешником,  нуждающимся  в  Божьей  милости,  поэтому  праведность  Божья  ему   вменилась   по  вере,  а  по  вере,  значит -  по  милости  см.  Рим.4.16.


Авраму Бог вменил праведность через веру Аврама словам Бога Быт.15. и закон  - это слово Бога, которому нужно поверить для того, чтобы его исполнять. если нет веры этим словам Бога, то исполнять его не получится. потому что можно делать требуемые движения по закону, когда разум и чувства далеко от этого действия.

"Ис.29:13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;"

а должно быть:

"Рим.10:10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению."

Авраам поверил словам Бога и делом показал свою праведность перед Богом Быт.22.

Местный
-68
|30 Мая 2022
0 Цитировать
Если  праведность  Христа  не   является  праведностью,  которая   дарована   Ему   через  веру   по  милости,  то  это  значит,  что  Христос  является  праведником  по  закону.

Не существует праведности/правдоведения " подаренной", "от Закона", "по вере": праведность возможна только от познанной истины, а познание - результат личного опыта жизни.

Удален
Elizar
|30 Мая 2022
0 Цитировать

познание истины возможно только от слова Божьего. а результат личного опыта жизни, это познание плотское, полное ошибок трудных. Христос есть Сам источник истины, поэтому искать причину праведности в Нём нет смысла и даже противоречит здравому смыслу. Иисус есть Бог и истина и жизнь.

Местный
-68
|30 Мая 2022
0 Цитировать
Цитата Elizar
познание истины возможно только от слова Божьего.

От слов мы можем иметь лишь информацию, которая может способствовать познанию истины, а может и не коснуться нас.

 

Цитата Elizar
Христос есть Сам источник истины

Да, но стал Он таковым не вдруг, а только пройдя сложную и длительную школу жизни под руководством Бога-Духа, что выражено в Писании как "Помазание от Бога".

 

Цитата Elizar
Иисус есть Бог

Иисус есть человек, главной ипостасью которого является Христос-Дух, который и есть Бог по своему статусу среди членов рода, будучи при этом Сыном Бога Всевышнего.

Удален
Elizar
|30 Мая 2022
0 Цитировать
Цитата Мойша х
От слов мы можем иметь лишь информацию, которая может способствовать познанию истины, а может и не коснуться нас.

виновен ли Бог, если Его слово вас не касается? может быть проблема в вас?

 

Цитата Мойша х
Да, но стал Он таковым не вдруг, а только пройдя сложную и длительную школу жизни под руководством Бога-Духа, что выражено в Писании как "Помазание от Бога".

когда было это помазание? в Его 12 лет, учителя и книжники удивлялись Его мудрости.

вы не сомневаетесь, что Дух Божий - Бог-Дух является Духом Христовым?

 

Цитата Мойша х
Иисус есть человек, главной ипостасью которого является Христос-Дух, который и есть Бог по своему статусу среди членов рода, будучи при этом Сыном Бога Всевышнего.

давайте говорить без сектантского еретического словоблудия. на этом сайте поддерживается доктрина о Троице - Отец и Сын и Святой Дух.

Удален
Elizar
|30 Мая 2022
0 Цитировать
первенцы - Мои.   Первенец  Ноя  -  Сим,   это  и  есть  Мельхиседек,  который  был  царём  и  священником.

почему же написано, что его родословная никому не известна?

"3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

(Евр.7:3)"

Местный
-68
|30 Мая 2022
0 Цитировать
Цитата Elizar
виновен ли Бог, если Его слово вас не касается? может быть проблема в вас?

Речь не обо мне лично, а об воздействии инфомации/слова на человека.

 

Цитата Elizar
когда было это помазание? в Его 12 лет, учителя и книжники удивлялись Его мудрости.

Бог есть Дух и Помазывает Он духов, а не человеков!

Помазаником Божьим является Дух-Христос, воплотившийся в тело по имении Иисус.

 

Цитата Elizar
вы не сомневаетесь, что Дух Божий - Бог-Дух является Духом Христовым?

В моём понимании Бог-Дух и Христос-Дух - два отдельных духа.

 

Цитата Elizar
давайте говорить без сектантского еретического словоблудия. на этом сайте поддерживается доктрина о Троице - Отец и Сын и Святой Дух.

Я высказываю своё мнение, а не то, с которым все соглашаются без обдумывания.

Удален
Elizar
|30 Мая 2022
0 Цитировать
Цитата Мойша х
Речь не обо мне лично, а об воздействии инфомации/слова на человека.

так от вас же зависит, как вы относитесь к слову-информации.

 

Цитата Мойша х
Бог есть Дух и Помазывает Он духов, а не человеков! Помазаником Божьим является Дух-Христос, воплотившийся в тело по имении Иисус.

значит, Иисус был помазан до воплощения.

 

Цитата Мойша х
В моём понимании Бог-Дух и Христос-Дух - два отдельных духа.

а в моем понимании Один Дух и Три Личности в Едином Боге: Творец Источник всего, и Слово Творца, действующее по воле Творца - раздавать жизнь всему Божьему творению, и Дух Творца, несущий Силу Творца и освящение Божьему творению.

 

Цитата Мойша х
Я высказываю своё мнение, а не то, с которым все соглашаются без обдумывания.

то есть, это не учение в некой группе верующих, а просто ваш взгляд на личность Бога.

Местный
-68
|31 Мая 2022
0 Цитировать
Цитата Elizar
значит, Иисус был помазан до воплощения.

До воплощения Иисуса не существовало!

Воплощение Духа-Христа = формирование тела Иисуса!

 

Цитата Elizar
а в моем понимании Один Дух и Три Личности в Едином Боге: Творец Источник всего, и Слово Творца, действующее по воле Творца - раздавать жизнь всему Божьему творению, и Дух Творца, несущий Силу Творца и освящение Божьему творению.

Это не понимание, а слепая вера в чьи-то утверждения, ибо ни одному слову из сказанного вами , дать описание вы не сможете.

Или попробуете обличить меня и дадите определения всему вами сказанному?

 

Цитата Elizar
то есть, это не учение в некой группе верующих, а просто ваш взгляд на личность Бога.

Я не являюсь верующим и не состою в группах верующих: зачем вера знающему то, во что верят верующие?

Удален
Elizar
|31 Мая 2022
0 Цитировать
Цитата Мойша х
До воплощения Иисуса не существовало! Воплощение Духа-Христа = формирование тела Иисуса!

это утверждение не согласуется с Писанием:

"13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,

14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

(Кол.1:13-17)"

Удален
Elizar
|31 Мая 2022
0 Цитировать
Цитата Мойша х
Это не понимание, а слепая вера в чьи-то утверждения, ибо ни одному слову из сказанного вами , дать описание вы не сможете. Или попробуете обличить меня и дадите определения всему вами сказанному?

что-то не понял. это мои слова. какие нужно давать описания?

моё разьяснение дано в противовес утверждению "Цитата Мойша х

В моём понимании Бог-Дух и Христос-Дух - два отдельных духа. "

а я утверждаю, что Бог есть Дух, и Дух Святой есть Дух Божий, и Дух Христов есть Дух Божий:

"9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

(Рим.8:9)"

сколько здесь Духов?

Удален
Elizar
|31 Мая 2022
0 Цитировать
Цитата Мойша х
Я не являюсь верующим и не состою в группах верующих: зачем вера знающему то, во что верят верующие?

знание оказалось ложным, не соответствующим Писанию.

зачем вам знание без веры словам Бога?

Местный
-68
|31 Мая 2022
0 Цитировать
Цитата Elizar
то утверждение не согласуется с Писанием: " 14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (Кол.1:13-17)"

Приведенное относится квечносущему  Христу-Духу, а не к Иисусу, рожденному женщиной в определенное время.

 

Цитата Elizar
что-то не понял. это мои слова. какие нужно давать описания

Пояснение нужно к вашему:" Один Дух и Три Личности в Едином Боге: Творец Источник всего, и Слово Творца, действующее по воле Творца - раздавать жизнь всему Божьему творению, и Дух Творца, несущий Силу Творца и освящение Божьему творению".

 

Цитата Elizar
знание оказалось ложным, не соответствующим Писанию

Верующие не имеют права на такие утверждения, поскольку не имеют своего знания, но способны лишь верить/не верить чужим утверждениям.

1 2

Христос имеет праведность от закона, или по вере?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы