4 И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него,

5 а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, - и таков был вид их: облик их был, как у человека;

6 и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла;

7 а ноги их - ноги прямые, и ступни ног их - как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь.

8 И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их;

9 и лица у них и крылья у них - у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего.

10 Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех.

и далее...

ВАШЕ МНЕНИЕ ОБ ОПИСАННОМ

Начнём с того, что это были видения.

Это Небесный мир, там многое может быть непонятно для нас, землян.

в каком смысле видение?

Человек описывае увиденное - это видение.

Человеку может быть "как говорят - померещилось" показалось.

Человек может находиться с востоянии сна, транса, т.е. работа мозга, а не реальная видимость.

возможно, но если проходить мимо и не делать попыток, чтобы понять....

Да, я имею в виду, что такие образы непривычны для нас и труднопостигаемы. Но приблизительно мы можем представить этих Созданий согласно описанию пророка Иезекииля.

вот и я об этом

первое что "бросается в глаза" это посадка летательного аппарата, типа ракеты, многоразового использования, отсюда описание огня похожее как исходит от сопла и посадочных опор, как ступня ноги тельца, но могущие ходить.

Лично у меня ассоциации другие) Ну не могу я представить ракеты на Небесах среди Ангелов.

есть ангелы - посланники духовные существа и есть посланники (ангелы) материальные

например, ангелом т ак же назывался посланник царя

в данном отрывке описываются материальные явления, так думаю

Видение в таком же смысле как и Стефан видел отвёрстые Небеса и Господа стоящего одесную Отца.

для сопоставления

И поднял меня дух, и привел меня к восточным воротам дома Господня, которые обращены к востоку. И вот, у входа в ворота двадцать пять человек; и между ними я видел Иазанию, сына Азурова, и Фалтию, сына Ванеева, князей народа....

И дух поднял меня и перенес меня в Халдею, к переселенцам, в видении, Духом Божиим. И отошло от меня видение, которое я видел.

как определить на небесах где восток, а где запад? Это возможно только на Земле, которая вращается вокруг своей оси. Следовательно Дом Господень на Земле, так понимать?

Тем более, что там люди стоят у ворот 25 чел.

Прошу пояснить. как вы это представляете.

=

Это возможно лишь в случае, что Домом Господним назван Храм (Церковь) у которой стоят люди.

Иезикииль был в состоянии астрала. и в этом состоянии он и отнесён в Иерусалим (земной), за сотни километров, и видел всё о чём описывает. то же касается видения Небес.

кстати, спасибо за тему. пересматривая Иезикииля, я как-то впервые обратил внимание, что эти его откровения - косвенное свидетельство моего убеждения, что до Христа люди не имели духа.

многие по разному описывают это состояние

из своего личного опыта могу сказать, что никакого астрального тела я не видел, поскольку видел других реальных людей, которые выполняли свою работу, но себя я никак не мог увидеть, как ни пытался: ни рук, ни ног, такое впечатление что это как шар. Управление всем только мыслью, причём скорости мгновенные, такое впечатление, что времени нет. Оказываешься сразу там, как только подумал.

Здесь рассказывается, что его поднимали, перемещали и ставили (допускаю что это могло быть именно без тела, а его "сознание", это я так понимаю и формулирую что именно выходит из тела, возможно это называют Астральное тело, возможно и Душой, поскольку память и знания у меня оставались со мной, а не в теле лежащем на кровати)

это очень сложная тема. я тоже не видел никакого "тела", когда душа выходила из тела. Но, но, но... Иезикииль говорит о духе, который вошёл в него. я так понимаю, что не имея собственного духа он получил дух "временный", чтобы соприкаснуться с Небесами. здесь стоит параллельно процитировать Иоанна, который говорит: "я был в духе..." но отличие, повторюсь, в том, что Иезикииль получил духа, а Иоанн, будучи рождённым свыше, имел дух ("рождённое от Духа есть дух").

я думаю, что даже истинная внешность всех ангелов нам не известна. просто всё всегда трансформируется в те формы, оторые были бы привычны нам. точно так же и с духовными реалиями.

я бы сформулировал по другому, это не получение временного духа, а скорее перезагрузка или включение другого варианта работы мозга. Однажды я проснулся и увидел окружающий мир по другому: яркие краски вокруг, а воздух наполнен как бы золотистым сиянием и главное - ты всё любишь, тебе все нравятся, я вышел на улицу и как раз шла мне на встречу девушка, которая интересовалась разными колдовствами и выражение её лица мне не нравилось, отдавало каким то отталкивающим оттенком. А тут она мне нравится и даже было желание сказать ей приятные слова.

Но как поётся в песне:

...не долго музыка играла, не долго фраер танцевал,

выстрел, дым, сверкнуло пламя, ничего теперь не жаль

он лежал вперёд ногами, элегентнтный как рояль...

= увы, сам виноват, потерял я это.

ну назовите как хотите. хотя какой мозг, если тело отдельно душа отдельно? )))))

ну пока исследователи мозга пишут, что человек использует максимум 17%, а остальное как бы хранилище памяти или скрытые способности.

Может сейчас что то новое нашли, я не знаю, это лет 15 назад интересовался, дочка мединститут заканчивала.

отвлёкся и забыл ранее отписать, невозможно человеку жить без Духа.

В моём понимании Дух это и есть Душа, только с биографией жизни человека: все его помыслы и знания.

Хотя состояние анабиоза при замерзании жаб, рыб, которые после разморозки оживают, я не могу объяснить, ведь их сердце не толкает кровь.

вот тоже момент, как правильно понять? Материально перенёс или только его сознание, как вы пишите астрал?

но поскольку вернул назад, то тело  скорее всего было на месте.

что вы предлагаете?

в любом случае: человек умирает, мозг разлагается.

ну живут же ))))

как сказал апостол: "душевные, не имеющие духа".

ну это, как говорится, вопрос личных убеждений. однако в Писании есть несколько мест, которые дают понять, что дух и душа - две разные "части" человека.

к примеру, хотя бы Евр.4:12, где написано, что Слово Бога доходит до разделения души и духа.

моё убеждение: душа и есть человек в его личностном выражении, а дух и тело - два, своего рода, средства коммуникации. тело с физическим, дух - с Небесным.

с телом, скорее всего, так и было.

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

(Быт.2:7)

вошёл Дух и стал Душою

про Душу ни слова как она получилась, просто СТАЛ Душою

23 только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом;

(Втор.12:23)

моё понимание Духа такое, по аналогии проводника с током. Движется ток в проводнике - есть эл.магн.поле и наоборот. Так и в человеке: движется кровь есть Дух, сердце остановилось, движения крови нет - нет и  Духа. А Душа лишь тот же Дух, но уже с биографией жизни человека и его мыслями.

Про разделение души и духа: чтоб Божий Святой Дух находился в человеке, нужно очистить человека, его Душу. Поэтому нужно удалить грехи, неправильное, а это во первых работа самого человека, его осознание греховности, а не халява, как многие понимают, Бог очистит. Очищает раскаяние искреннее.

Как Иисус сказал про мытаря и фарисея. Сказываю вам, что сей пошел оправданным...

===

вернёмся к теме:

16 Вид колес и устроение их - как вид топаза, и подобие у всех четырех одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе.

современные ракетные двигатели если смотреть на них снизу - напоминают именно колесо в колесе, поскольку множество сопел расположены по периметру, именно работой одних и отключением других осуществляются манёвры.

это традиция толкования, будто вот человек обрёл дух. но на самом деле "дыхание жизни" это некая энергия жизни, которую имеют и животные.

в истории с потопом сказано: "и умерло всё, что имело дыхание жизни в НОЗДРЯХ своих".

потому что душа и есть персональная суть человека.

вот смотрите, когда Павел пишет о борьбе духа и плоти. а где душа? а душа - это и есть "ты, вы", которое и выбирает кому подчиняться. но эта борьба есть только у рождённых свыше. у нерождённых есть закон ума.

слово "дух" в Библии имеет несколько различных значений.

1. синоним слова "душа"

2. бесплотное существо

3. Дух Святой

4. внутренние устремления, состояние. (что-то типа воли)

5. движение воздуха

6. дыхание

7. сущность человека верующего в Иисуса Христа, рождённого свыше.

определить о чём речь можно только из контекста.

проблема вот в чём: если Иезикииль видел духовные картины, то речи об инопланетянах и быть не может )))))

а так... я слышал, что какое-то из своих изобретений Сергей Королёв сделал просто наблюдая за облаками. правда запамятовал, давно читал.

правильно, потому что дыхание обеспечивает кровь кислородом, в том числе и само сердце

я лично так не думаю, наоборот, я считаю что многое переплетено и посему многие так упорно отвергают что было в прошлом. Есть индийские рукописи которые прямо повествуют об этом, причем не просто рассказами, но и чертежами и рисунками. Даже Гитлер строил "летающую тарелку" но не знал принцип работы двигателя, точнее на чём он работал, поэтому его опытные образцы не давали хороших результатов, хотя именно в Германии в то время был сделан прорыв в науке, в ядерном оружии, самолётостроении. Это уже на основе захваченных трофеев сделали научный "скачок" победители. Если бы Гитлер продержался ещё год, то его уже не смогли бы победить, он имел бы уже атомное оружие и новые носители как ракеты, так и самолёты.

тогда причём тут дух, как бесплотная составляющая? (под "бесплотная" разумею именно отсутствие какой-либо составляющей физического мира, в том числе и газов).

Валерий слово, в 19-ом веке из индийских колоний в Лондон приехал полковник колониальных войск, который всем рассказывал, что сам лично побывал в буддистском храме, в котором проходил обучение Иисус Христос и самолично видел некие свитки, которые свидетельствовали о данном факте. якобы, там даже было указано имя настоятеля при котором это всё произошло. Это преобрело такую популярность, что Британская Национальная Библиотека собрала экспедицию, чтобы глубже изучить этот вопрос. короче, когда они нашли указанный храм, оказалось, что ни о каком Иисусе в этом храме никаких свитков нет и настоятеля с таким именем у этого храма никогда не было. Но спорим, что Вы тоже слышали версию о том, что Иисус обучался в Индии? видите ли подобные "штуки" живучи".

Примерно такая же история и с т.н. "Влесовой книгой", которая стала в своё время оплотом современного неоязычества на восточно-славянских территориях... при детальном изучении все учёные заявили о том, что это подделка 19-ого века...

надеюсь, Вы понимаете к чему я.

а "индийские рукописи и чертежи".... ну можете верить во что угодно )))) это дело каждого.

я же не считаю человечество настолько тупым, что людям постоянно нужна помощь со стороны... да и в инопланетян не верю. зато знаю, на что способны демоны.

как я понимаю, кровь электролит, то есть проводник тока. Поэтому я и делал такое сравнение с эл.магн.полем проводника. Ведь до сих пор не могут объяснить возникновение эл.магн. поля.

Ранее считалось, что ток передаётся электронами, якобы они сталкиваются и т.д. Но элементарные замеры скорости передачи энергии на больших расстояниях опровергли это, а наоборот, теперь считается что поле передаётся со скоростью подобно свету, и именно оно возбуждает электороны.

Вы пишите что Дух бесплотная составляющая - согласен! Так же и эл.магн. поле бесплотная составляющая.

Нет, такого я не слышал и не читал, но читал перевод книги с фото рисунков (чертежей) ещё при СССР.

За Иисуса читал много версий вплоть до Японии, но именно версий, поскольку в "биографии" пробел почти 20 лет и только ленивый не размышлял над этим.

тут у меня полный пробел, не то что не читал, но даже не слышал и нигде не упоминалась в тех источниках, которые я смотрел. Про Веды немного смотрел - ничего нового под Солнцем.

тут у меня тоже пробел.

Было один раз встречался с Сатаной, приходил ночью. Убедился лично в его силе.

Подобно как человек пытается остановить руками бульдозер, примерно так.

эл.магн.поле - физическое явление, поэтому его характеристики и поддаются определению.

как вам сказать, даже не знаю?

Вы когда нибудь ощущали присутствие человека ещё не видя его?  Возьмите свои ладони и на расстоянии 20-30 см проделайте подобно игре на гармошке, сближайте и раздвигайте ладони - вы чувствуете ощущения как будто у вас в ладонях энергия?

У меня племянник катался после грозы на велосипеде и не обратил внимания на высоковольтный провод лежащий на земле рядом с лужей и заехал в лужу, его выбросило с сиденья и его руки немного обгорели высоковольтной дугой. Моя сестра приехала ко мне и рассказала о случившемся, врачи в ожоговом сделали операции, но он не может заснуть и даже под наркозом стонал непрерывно. Я приехал и в палате минут двадцать руками не касаясь его водил над забинтованными руками, как бы разглаживая и отбирая энергию, он успокоился и заснул. Я сказал окружающим больным чтоб они сказали врачам чтоб они посмотрели правую кисть, там идёт воспаление. На следующий день примчалась сестра и сказала что сын сутки спал, а врачам рассказали другие больные и они посмотрели кисть руки и действительно там началось воспаление и они заново его прооперировали даже без наркоза спящего. Анестизиолог стоял рядом, чтоб ввести наркоз, когда проснётся и не понадобилось. Как это объяснить физически?

это лишь говорит об особенностях физического тела человека. да и не только человека. вот моя мама страдала сердцем (даже в больницу попадала). и каждый раз, когда у неё были хоть малейшие приступы (давление, к примеру), то наша кошка была тут как тут: ждала, когда мама садилась или ложилась, и та устраивалась у неё на груди.

я же про другое. поверьте, когда реально сталкиваешься с бесами, то пасы руками не помогут (ну в качестве примера - семь сыновей Скевы из Деяний). или, к примеру, мой дед был  коммунистом идейным был почти до самой смерти, но даже несмотря на это верил в колдунов и оборотней, просто потому что сталкивался с подобными явлениями сам воочию. он не мог этого объяснить, постоянно говоря: однажды наука разберётся... ))))

помню когда-то читал книгу "Душепопечительство и оккультизм". автора не помню, какой-то немецкий богослов, так он описывал многие странные случаи, которые вытворяли люди, контролируемые нечистыми духами.

есть и свидетельства о действиях Духа Святого. перед самым нападением турок на Армению в нач.20в. на одного мальчика сошёл Святой Дух и тот в трансе нарисовал карту Калифорнии сказав, чтобы все ехали туда...

так что все эти истории с "памятью прошлых жизней", да "чертежей" порой вполне объяснимы обширностью духовных реалий.

Слава Богу, сейчас уже многие знают об ауре человека, то есть в высокочастотном поле видна она как разноцветное сияние окружающее человека и всё живое от букашки до слона, в т.ч. и растения окружены аурой. Если в этом ракурсе посмотреть на планету, то она вся покрыта радужным сиянием. Даже смотрели лист с дерева он весь в сиянии, а потом отрезали его часть, то некоторое время сияние сохранялось в полном объёме, как в медицине существует факт фантомной боли отрезанной ноги или руки.

Если это сравнить с духом человека и всем живым, то планета также аналогично окутана Духом, подобно началу:

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт.1:2)

===

вот интересное место? немного не по теме, но для понимания привожу:

12 Но он сказал мне: "не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.

13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.

(Дан.10:12,13)

16 Но вот, некто, по виду похожий на сынов человеческих, коснулся уст моих, и я открыл уста мои, стал говорить и сказал стоящему передо мною: "господин мой! от этого видения внутренности мои повернулись во мне, и не стало во мне силы.

(Дан.10:16)

20 И он сказал: "знаешь ли, для чего я пришел к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет князь Греции.

(Дан.10:20)

любой живой организм (кстати, даже в настоящем учении об ауре она присуща только живым существам) облагает энергетическим полем. и даже некоторые неживые объекты излучают энергию в следствии определённых химических процессов. но, всё равно, это ничего общего не имеет с духами.

это картина сохранения.

хорошее место Писания. в котором рассказывается о некоторых духовных процессах, находящихся за пределами физики.