|9 Янв 2022
Ис 3:12
Притеснители народа Моего — дети, и женщины господствуют над ним. Народ Мой! вожди твои вводят тебя в заблуждение и путь стезей твоих испортили.
или
Ис 3:12
Притеснители народа Моего — дети, и женщины господствуют над ним. Народ Мой! вожди твои вводят тебя в заблуждение и путь стезей твоих испортили.
Значит сейчас опять начались, ибо я лично был свидетелем некоторых чудес исцелений.
Например: у одного человека много лет выпадало колено из суставной сумки и однажды по дороге на служение человек поскользнулся и упал, колено выскочило, этого человека дотащили до зала и усадили в кресло. По молитве колено встало на место само., причём стоит на месте вот уже 20 лет. И самое интересное, тот человек рассказывал, что как то поскользнулся и грохнулся прямо на это колено, очень сильно и больно ударился, сразу подумал: "всё, опять вылетело", но нет, выдержало, только ушиб и всё. (я не медик, могу неправильно что нибудь назвать)
.
Так вот, через тех трёх женщин, Бог исцелял и делал много ещё чего. Хоть и прошло уже много лет, но свидетельства остались. Вы можете посмотреть в интернете.
Мне нет дела до конфессий, я принимаю всех, кто Христовы.
я православнокатолческебаптстопятидесятнковыйхаризматоречник. :))) это конечно шутка.
спасибо большое за заботу, но Бог меня спас примерно 30 лет назад, и сохранил до сего дня, и я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день. (2Тим 1:12)
Когда говорят про женщин пасторов, я вспоминаю место Писания:
Иер 31:22: "... Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа."
Слово которое перевели как спасёт сложное, означает примерно следующее:
ходить кругами, окружать, обносить (стеной), ограждать, и т.д.
в связи с темой вопрос возник.
женщина диаконисса упоминается в Писании всего один раз (Рим.16:1)
мне интересно, на основании какого места Писания или какой такой доктрины, Фива, сестра наша, стала диакониссой церкви Кенхрейской?
.
само слово: διάκονος (1249, значение: диакон, слуга, служитель; а также ж. р. диакониса) встречается что то около 30 раз, и часто переведено как служитель, например:
1Кор.3:5
Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители (1249, диакон, слуга, служитель; а тж. ж.р. диакониса), через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
Дорогой Allex71,
Вот благодаря таким вот техникам психологического воздействия, которые используете Вы сейчас, многие и попадаются "на удочку" харизматических "дельцов от религии", которые потом обдирают их "до нитки"!
Если я скажу, что Вы лжёте! -- Чем Вы мне докажете обратное?!
Или Вы предлагаете мне поверить Вам на слово?!
Хотите расскажу Вам: что Библия называет чудесами и исцелениями?! -- Вижу, Вы не в курсе!
В интернете же читайте сами! -- И ищите дураков, которые поверят Вам на слово, и будут искать в интернете по Вашей рекомендации!
Одним словом, повторю: дьяволу (что значит "прельститель") нужно отдать должное за то, что он ввёл Вас в такую степень заблуждения, что выбраться Вам оттуда возможно даже и не представится возможным! (аплодисменты)
(Бурные аплодисменты)!
Вы мне неинтересны!
Извините!
Касательно же Фивы -- служительныцы общины Церкви Христовой города Кенхреи -- то она не являлась "дьяконом в юбке", как некоторые пытаются это подать!
НЕ стану Вам сейчас что-либо объяснять! -- Извините!
Иер 31:22 перевод Давида Йосифона:
Доколе будешь ты избегать (Меня), дочь заблудшая? Ведь сотворил Господь (нечто) новое на земле: женщина будет искать мужчину.
Ничем, можете везде трубить , что я Вас обманываю, мне всё равно.
Вам видней,
И что здесь нового?
Хотя пастор добрый ищет заблудших овец ;)))
а в писании нет ничего на эту тему.Что писать ?
Пастор (ивр. רועה, лат. pastor «пастух») или «пастырь» — библейский термин, указывающий на обязанность пастыря заботиться о церкви, то есть пастве (аллегорически «стадо овец»).
Это с википедии, я не вижу разницы, кроме как в прозношении
Дорогой aureorum,
мне нравится ход Вашей мысли! -- чесслово!
В Писании действительно ничего не написано о том, может ли женщина нести это служение! -- И это означает, что не может!
Написано, кто может! -- И это означает, что все остальные -- НЕ МОГУТ!
Неужели это так сложно?!
я не понял -- я што тут: гений?!
Вот ссылка на тему "Принцмп молчания Писания":
http://www.invictory.com/forum/subject-21329-bible.html?page=1
Перейдите по ней -- не пожалеете!
Там не миллион страниц!
И написано доступно.
Дорогой Allex71,
Если я скажу, что Вы лжёте в том, о чём мы с Вами говорили выше, то Вы НИЧЕМ не сможете доказать обратного! -- И это плохо!
Это неприемлемо для христианина!
Вы же думаете о себе, что Вы -- Христианин! Не так ли?!
Благодарю Вас за РАЗРЕШЕНИЕ мне "трубить везде" о том, что Вы -- лжец! -- я подумаю над Вашим предложением!
Ну а когда же Вы говорите, что Вам всё равно, то это только потому, что Вы "спрятались за монитором"!
Если бы мы с Вами были бы лицом к лицу -- Вы вряд ли говорили бы, что Вам всё равно! -- Это точно!
Да!
Но Вы не расстраивайтесь! -- Всё ещё может измениться! -- и "на Вашу улицу" тоже может прити Праздник!
Покажите где написано в Писании, что мужчина может нести служение пастора (пастыря)
.
сразу скажу, прежде чем цитировать места из Писания, посмотрите разные переводы и номера стронга.
.
и мы помним, что тема:
Почему?
В чём сложность?
.
я думаю, что многие на этом форуме могут сказать, что видели как Бог исцеляет, я видел это не раз.
Пожалуйста, дорогой Allex71 ! Пожалуйста:
В Деян.20:17-31 сказано о том, что пресвитер (старейшина, старший мужчина)=епископ=пастырь! -- Это один и тот же служитель!
Вот, обратите внимание на подчёркнутое:
"17 Из Милита же послав в Ефес, он призвал пресвитеров церкви,
18 и, когда они пришли к нему, он сказал им: ..............
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями (епископами), пасти (пастырями) Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас." (Деян.20:17-31)
Также в этом отрывке сказано, что таких служителей в Ефесской общине Церкви Христовой было не менее двух! -- И никак не один!
"1 Пастырей (пресвитеров=старейшин, старших мужчин) ваших умоляю я, сопастырь (со-пресвитер) и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите (пастырь) Божие стадо, КАКОЕ У ВАС, надзирая (епископ, блюститель) за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду..." (1 Пет.5:1-3)
Здесь также говорится о том, что пресвитер (старейшина)=епископ=пастырь! -- Это один и тот же служитель!
Фраза "какое у вас" означает "в вашей общине"!
Давайте разберём:
Пресвитер, 4245: πρεσβύτερος, Значение: старец, старейшина, пресвитер; ж.р. старица
Стронг для Деяния 20:17
.
Блюститель, 1985: ἐπίσκοπος, Значение: блюститель, надзиратель, смотритель, страж, епископ.
Стронг для Деяния 20:28.
Пастырь, 4166: ποιμήν, Значение: пастух, пастырь.
"5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.
7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,
9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать." (Тит.1:5-9)
Здесь сказано, что пресвитер -- это епископ! И им может быть "муж"-- что значит "мужчина"!
Вот ещё об этом:
"1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
6 Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую." (1 Тим.3:1-7)
И не просто мужчина, но весьма мудрый, состоявшийся, зрелый мужчина!
И таких мужчин в управлении общиной Церкви Христовой должно быть не меньше двух!
Да!
-
Это ваш аргумент ?
-
Это разные слова, и у них разное значение
Дорогой Allex71,
Посмотрите Ваш постинг от 3-го февраля. я тогда был pullman-ом.
Тема называется "Соответствие современных пасторов Божьим стандартам".
Вот ссылка:
http://www.invictory.com/forum/subject-8537-church.html?page=43
Информации к Вам поступило прилично! -- Изучайте!
Разбирайтесь.
Нет, просто место Писания хорошее ;)
диакон тоже муж одной жены? (1Тим 3:12)
А как же Фива, сестра наша, диаконисса церкви Кенхрейской.?
.
И всё-таки мы говорим именно о пастыре, или надо тогда менять название темы.
Ибо пастырь это дар служения, а пресвитер, диакон, епископ должности выборные.
Посмотрел, и вижу, Вы что тогда ошибались, что сейчас.
Нет, старейшина это старейшина, а пастырь - это дар служения.
Дорогой Allex71,
Выделенный мной Ваш текст -- это всего лишь игра слов для невежд в Слове! -- И не более! -- Пустые слова, так сказать!
Потому что пастырь в общине Церкви Христовой -- это епископ и он же пресвитер (старейшина, старший мужчина)! -- Понятно!
Это один и тот же человек!
Это один и тот же служитель!
Так о нём учит Библия!
Ссылки я привёл выше!
Не спешите!
Подумайте!
Не думаю, что Вы из тех, кто "схватывает на лету"!
У Вас есть доступ к подстрочнику!
Куда Вы спешите?! -- Успеете!
Понятно.
А епископ -- это должность!
А пастор -- это помазАние!
Да?!
Всё!
До Свиданья!
Не воруйте моё время!
В Писании каждая буква имеет значение, а тем более слова, и если Апостол Павел употреблял разные слова чтоб назвать служителей, то значит есть причина.
Если Вы посмотрите в Писании, то увидите, что слово пастырь применено к Иисусу, к пастухам которым явился ангел, и в послании к Ефесянам, как название дара служения когда Иисус как пастырь добрый проявляет Себя через человека. И нигде в Писании нет указания, мужчина это или женщина.
Вы зашли в тему, написали здесь, мол однозначно так, похвалили сами себя, а когда Вам показали, что Вы ошибаетесь, то Вы пишите чтоб не воровали Ваше время.
Молодец!
Дорогой Allex71,
Вы зря пытаетесь меня оболгать! -- Всё было не так!
А вот как: я предоставил ЖЕЛЕЗНУЮ аргументацию, которую Вы разбить не в силах; себя не хвалил; мне никто не показал, что я ошибаюсь, и я не убегаю при помощи отмазок о воровстве моего времени!
Так что МолодЕц, пожалуй, Вы!
я бы даже сказал: МаладЕс!
Вам -- удачи! -- Вы мне неинтересны!
Шо не понятно?!
Как Вам угодно