один мой брат-друг, во время учёбы в МТИП (Теолог-ий институт), подошёл к профессору американцу и завёл беседу: "профессор, ну Вы разве сами не видите, что практически все доказательства восхищения Церкви до Великой Скорби глубоко косвенны в отличии от прямых указаний об обратном?". а профессор ему в ответ: "ну, понимаешь, брат, мы не можем позволить Церкви расслабляться...".

это очень важная фраза.

Цитата Baloo

профессор, ну Вы разве сами не видите, что практически все доказательства восхищения Церкви до Великой Скорби глубоко косвенны в отличии от прямых указаний об обратном?"

Нет никаких прямых указаний о том, что Церковь останется под властью Антихриста на великую скорбь. В те годы Откровения не понимали. Слова об оставленных, не готовых к восхищению Церкви, полумирских людях, воспринимались как слова о святых Церкви. Эти полумирские  спохватятся, когда окажутся в ужасных обстоятельствах - и станут святыми благодаря своим героическим усилиям до смерти быть за Христа, а не за Антихриста. О Церкви в Откровениях ничего нет после 3 главы до 19-й. В 19:7 она уже жена, невестой она была до восхищения.

Кто не верит, пусть не верит.

А если профессора лгут Церкви, чтобы она не расслаблялась, то это лжецы, а не христиане. Вот они и довели огромное количество верующих до неготовности и до оставления их на великую скорбь, и сами с ними останутся.

как нет прямого подтверждения, что верующие будут восхищены от скорби.

надо же. Вы умнее многих профессоров христианства. Слава вам и хвала.

Только вот предоставьте по Библии слова о восхищении.

Потому что я знаю чем аппелируют некоторые христиане это словами из Откровения -

9. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

10. И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!

11. И все Ангелы стояли вокруг престола, и старцев, и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,

12. говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.

(Откровение Иоанна Богослова 7:9-12)

.

Но я в корне не соглашусь с любым, утверждающим, что это люди, которые спаслись от великой скорби, потому что это неимоверное количество людей и сейчас, в эту минуту, стоят пред Престолом.

И я стою и восклицаю. Потому что слава Господу несется и в данную секунду по всей земле от всех, кого Он призвал.

И мы объеденены с небесной церковью хвалой Господа здесь и сейчас. А не когда-то там, после.

есть прЯмое указание на то, что восхищение Церкви будет после великой скорби.

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;

30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

(Матф.24:29-31)

в какие? учение о восхищении Церкви до великой скорби появилось в начале 19-ого века.

и... самое интересное, во всём тексте Нового Завета нет понятие "оставленный" по отношению хоть одного человека в Церкви. На суде Христовом мы видим и тех, кто остался достоин и тех, кого бросили в тьму внешнюю.

это тоже выдумки выдумки тех, кому как-то надо было оправдать учение,Ю которого даже Христос не знал ))))

вот тут Вы правильно говорите. зачем верить вопреки сказанному Христом?! однако факт таков: абсолютное большинство лжепророчеств касательно дат о последнем времени за последние 200 лет принадлежали тем, кто верил в восхищение Церкви до великой скорби. тем же, кто прислушивается к словам Христа, именно эти знамения и будат "листьями смоковницы".

15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Матф.24:15-22) это об Израиле, а Церкви в это время уже не будет на Земле.

и так далее вся ваша цитата об Израиле

А в отрыве от контекста вам кажется, что это Церковь Христа.

Кристина, а кому Христос говорит эти слова: иудеям или ученикам?

в отрыве от сюжета Вам кажется, что Христос говорит об иудеях, а Он говорит К УЧЕНИКАМ!!! Вы помните, что там было всего 4 слушателя?

Вы, который пишете мне оскорбления и проклятия, с какой совестью ещё собираетесь со мной вести диалоги?

Не суйте уже свой нос ко мне, поговорите с кем-нибудь другим.

Он говорит ученикам, которые являются евреями. Он говорит им об их народе. Христиане из язычников Даниила, субботы и т.п не знали.

34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;
35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
(Матф.24:34,35)

Род сей - одно поколение Израиля  как государства не успеет пройти, как всё это будет.Одно поколение людей- 70-80 лет. В 2018г Израилю исполнилось 70 лет, в 2028 - будет 80 лет.

Восхищение Церкви и Второе пришествие Христа - это два разных события. Второе пришествие будет на виду у  в с е х, восхищение Церкви - тайное, мгновенное событие.

Кристина, а кем по национальности были первые представители Церкви? или вот: эти евреи, которые его слушали не будут восхищены? или евреи все ко времени восхищения Церкви будут полумирскими и будут оставлены?

мне вообще кажется, что говорить о национальности учеников Христа - это как-то ну не по новозаветному. Вы так не считаете?

не правда ли интересно, что Христос не сказал этим евреям: "не прейдёт род ваш..." как Вы думаете, почему он абстрагировал род евреев от своих учеников?

Христос сказал ученикам именно как Церкви: "как увидите всё это..." Это Церковь увидит всё это!

У Христа вообще нет никакого сообщения о каком-то "тайном событии". да и потом, со слов же Христа мы видим, что восхищение Церкви произойдёт именно во время пришествие Христа. знаете в чём проблема? все видят слова Павла "будем восхищены", но никто не обращает внимание на слова "в сретение" (на встречу). а ведь это очень важно! когда Христос будет приближаться к Земле, Церковь выйдет ему навстречу и встрети Его на воздухе. так сказно. Нет никакого учения о каком-то "тайном" восхищении. Оно будет очень даже явным.

Тем более, в то время не знали.

В 12 главе Даниила говорится, что перед концов веков умножится вЕдение, многие ( но не все,к сожалению) получат откровение, которое прежде не знал никто.

я раньше думала: как могут в с е не узнать, если один узнает, скрыть невозможно же!

Теперь вижу: элементарное неверие - глазами смотрят, но не видят, ушами слушают, но не слышат.

Причина : ожесточение серда , плюс великая сила традиций отцов!

Почитайте 12 гл Даниила, там тоже о великой скорби для Израиля, ведь он остаётся на период правления Антихриста.

ну конечно, бедный Христос. не мог родится в 19-ом веке. Он бы явно тогда сказал и о "тайном восхищении" и об оставленных )))

а я вот наблюдаю и думаю: какая же это благодать от Бога видеть то, что сказано, ничего не пытаясь истолковать по своему.

а что Даниил пишет о Церкви в 12-ой главе? он как-то упоминает о ней в смысле восхищения?

Без логики тут все предложения, жаль. Упираетесь. Сильное влияние традиций.

Библия- это не книга по литературе для начальных классов, где всё разложено по полочкам. Евреи, которые церкви принадлежат, да ещё готовы к восхищению Церкви, будут восхищены со всей Церковью, у них уже одно имя - Невеста Христа, национальности в церкви не имеют значения, их нет. Но Израиль как нация Будет оставлен на Земле. Часть этого народа будет скрываема Богом в недоступном для Антихриста месте Земли, а часть из этого народа примет Антихриста как своего Мессию. Не сразу они поймут обман. Всё это есть в Откровениях, только вы не видите, да и не читаете особо.

Какого вы мнения о вашем Господе? станет ли Он "учить" о тайне? да ещё и не желающих слушать.

Даже вы о своей тайне рта не раскрываете, а желаете от Христа "учения" о его тайне?

иди почитай с молитвой и в смирении

Может быть да, а может быть и нет. Никто не знает ни дня ни часа.

так вера в то, что восхищение будет до великое скорби - тоже, влияние традиции. ))) только этой традиции всего 200 лет. ))))

Ну а чказанное в Писании очень древняя традиция.

т.е. можно смело замазать маркером большую часть откровения и пророчество Христа? не так ли? зачем оно мне, если это об евреях? ))))) какая нам с Вами разница что там будет между восхищением и пришествием?

и ещё вопрос: т.е. Вы считаете, что поумёртвыми являются только евреи? ))))

на самом деле в Откровении нет никакого восхищения до прихода Христа.))) неужели Вы думаете, что Откровение противоречит сказанному Христом ранее?

ну это же какая-то наивная отговорка, на самом деле. давайте я снова повторю: в тот момент рядом со Христом находились 4 его ученика. по Вашему, те, кто однажды Ему сказал: "Ты имеешь глаголы вечной жизни" не желали Его слушать? или, разве не им Христос сказал: вам дано знать тайны.

а с чего Вы решили, что я в молитве со смирением не читал это место Писания?

Какие-то глупые вбросы.

Думаю, всем известно, ради чего писалось 2е посл. фессалоникийцам. Что, воодушевленные якобы скорым приходом Христа, христиане (некоторые) оставили все свои дела, жили праздно и ждали внезапного вознесения на небеса. Во 2й главе 2го фессалоникийцам указаны Павлом некие уточненные детали. Что прежде придет отступление  и отступник (антихрист).

да и логика подсказывает, что вознесение не может быть внезапным и тайным, но только во время возвращения Христа со славой Своей. А Христос явится в конце всего.

возможно даже, сатана устроит некое театральное представление о вознесении "святых", чтобы разрушить веру у христиан ,чтобы они поверили, что они не спасены, не достойны Царства. Но в общем задача антихриста - представить себя как Христа, пришедшего в Израиль (не во второй, а в первый раз). Как долгожданного избавителя, царя земного над Израилем. Наместника Бога на земле, который будет править из храма Иерусалимского. Ибо иудеи до сего дня ждут Мессию, Христа.

а с того, что вы позволяете себе говорить дерзкие слова о Христе, как об обычном человеке. Он Бог.

потому вам не дано, что нет в вас благоговения и никакого смирения, а только желаете показать своё "я".

не всё может дьявол, что может Христос!

Для всех не знающих и путающихся, хочу объяснить, друзья! Избранные и святые - это единственный народ на свете - Израиль! Не путайте с Церковью! Церковь возьмется, а избранный святой Божий народ останется до пришествия Миссии со своей Церковью и Воинством Небесным. Церковь искуплена и избавлена от скорби страданиями Христа! Слава Иисусу Христу Спасителю нашему! Не готовые (неразумные) пройдут через скорбь! Приготовитесь, освятитесь, потому что один возьмется, один останется! Благослови вас Бог! (В.Плахатнюк)

я не о Христе говорю, непосредственно, а том в каком свете Вы Его выставляете.

судя по тому, как Вы начали со мной себя вести о смирении и кротости лекцию нужно для ВАс прочитать.

Если Вы ничего не имеете написать по сути вопроса, лучше не пишите вовсе.

а то, знаете ли, уничижение оппонента - гнилой инструмент доказательств.

12-ая глава Даниила обособляет израильский народ, но не исключает Церковь "всех народов". по другому: обособление одного не является исключением другого. Даниила волновала судьба Израиля, вот о ней ему и сообщено. достаточно учесть, что 2-ой и 3-ий стихи относятся ко всей Церкви, а не к Израилю только

т.е. Церковь неевреев - не святые и не избранные... круть! или не народ?

Здесь недописаны два слова "свое понимание"(в конце).

Ну что, на эти свои слова не пожаловались? или  светомузыка  в своём репертуаре вам помог? он в этом знает толк

вам кажется, что вы по теме пишете. Злословите имя Христа, только бы показать своё "я" и свою якобы правоту.  У хулящих имя Христа нет никакой правоты и никакой праведности, самообман только.

У вас же тоже своё понимание. Но вы нигде не подписываете в конце, что это ваше имхо.

Я не обратил внимания на то, чьи это слова.Думал ваши не хотел коментировать , вы   обидчивая слышком.

А так с удовольствием: Если в двух словах:  непонимание сути Писания (имею ввиду всей библии) и понимания,  кто  был и есть Божий народ.

имхо.

так и будете склочничать или по теме говорить?

я же продолжу дальше.

1. вот слова Петра о Церкви:

Но вы – род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

Нет таких слов в Библии. Откуда бы вам знать, что скажут презираемые вами"Плахотнюки"? пророк вы никудышний. Берётесь предрекать , что скажут эти, да что скажут те, не смешите. По-вашему не будет.

Во всём вашем комментарии - путаница и непонимание самим , что хотите сказать. Отсутствие ясности в высказываниях говорит о полном отсутствии каких-нибудь правдивых знаний.

Это все знают, потому в той цитате и ясно сказано вам: не путайте с Церковью! Потому вы и путаете, что как те избранные и святые, так и эти. Но Церковь - Невеста, а Израиль - избранный Божий народ. У Бога есть только три группы людей: Церковь, Израиль и язычники. Церковь и Израиль не смешиваются.

32 Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией,
(1Кор.10:32)

"Плахотнюки" мной не презираемы. мне их жаль. ведь им придётся отчитываться перед Христом за свои заблуждения. и за ту яму разочарования, которую они готовят своим адептам.

Теперь по поводу текста Библии.

И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, (теперь внимание) чтобы БЛАГОВЕСТВОВАТЬ (!!!!) живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.

это 14-ая глава книги Откровения, которая как вы, дорогие мои, должны догадаться идёт сразу за 13-ой. ну а так же, возможно, вы помните, что в исходном тексте не было деления на главы, представляя собой последовательный текст.

я и не пророк. тем более не хочу себя причислять к тем "сынам и дочерям Анании", которых сегодня развелось пруд пруди. чихнёшь в собрании в сторону, обязательно в "пророка" попадёшь. )))))

Будет по Христову. а Христос чётко сказал, когда это будет: "после скорби тех дней".

Нет таких пророчеств в Библии, это он так свою "правоту" отстаивает, злословя Христа между делом и приписывая Библии то, чего там нет. На что только не идут некоторые, чтобы доказать кому-то, что он прав! Гордыня.

Пока никакой здравой контраргументации не видно!

ВЫ невнимательно читаете, поэтому делаете неверные выводы. а прочитать Вы должны были о том, что Церковь - это народ Божий.

Вот и получается: все знают, да не все видят как должно видеть.

И я не путаю Церковь (народ Божий Нового Завета) с Израилем (народом Божьим Ветхого Завета). я так же знаю, что Церковь и есть Израиль Нового Завета.