Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Может ли Бог жить в человеке?

Старожил
+3866
|20 Сен 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
3 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную. (1Иоан.5:11-13)" Здесь речь идет только о вере в Сына Божия и иметь Его в разуме, или о реальной жизни Иисуса в верующем человеке, в новом духе человека, в котором Дух Святой, данный от Бога через веру? Еф.2:8.

сразу скажу, и я уже писал ранее, что учение о вере - это учение родом из ада.

ибо бесы тоже веруют, и трепещут. НО вера без дел мертва.

так и учение о благодати, принятой напрасно (не принесшей плода праведности).

Оправдание идет по вере, но жизнь христианская - это не только оправдание. как и спасение - это не просто "пропуск на небеса".

Старожил
+213
|20 Сен 2021
2 Цитировать
Цитата моисей
Иисус, Иоанн, Иаков, Петр говорят о рождении свыше, от слова, от Бога. Павел ни разу не употребляет мысль о таком рожении. Павел говорит о сораспятии Христу. Есть ли связь между сораспятием по Павлу с рождением по Иисусу?

Это и есть то самое рождение Свыше. Суть , которого - смерть и воскресение. Можно с уверенностью сказать - тот , кто сораспялся с Ним и с Ним воскрес - рожден Свыше.  И наоборот, кто никогда не распинал плоть со страстями и похотями не может и совоскреснуть с Ним а следовательно не рожден  еще Свыше. Хотя человек уверовал и крестился в воде, что и по мнению многих - есть рождение Свыше. Но это, только первая ступень рождения Свыше. Написано:"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; Крещение во Христа Иисуса содержит все три крещения.  Водное , Духовное и огненное или крещение в смерть.  Крещенным человек является если его тело было погружено в воду, дух был погружен в Дух Святой и душа в огонь, или в смерть Господа. Но если вам сказали, что крестившись в воде - вы уже крещены во Христа Иисуса вы мягко говоря информированы ошибочно.

 

Цитата моисей
Но новообращенным нет толку рассказывть это при подготовке к крещению водой, потому что это твердая пища.

Учение о крещениях не является твердой пищей. Это фундаментальное учение, или молоко, согласно Евреям 6:1-2 Проблема в другом. Фундаментальные учения извращены до неузнаваемости. А когда верующий в начале информирован не верно, тогда и фундамента крепкого нет а следовательно и строить не начем.

Потомство мое-будет служить Ему и называться Господним вовек!
Старожил
+213
|20 Сен 2021
1 Цитировать

По поводу того, что Он живет в нас мы принимаем верою.

верою вселиться Христу в сердца ваши, Еф 3:17

Вселение Его в нас происходит постепенно не мгновенно, мгновенно мы принимаем верою. И с момента принятия верою это наша надежда. Христос в вас - упование славы. Бог благоволит открыть в нас Сына Своего. Если же Христос в нас это факт то надежда или упование уже не нужны. Но поскольку Христос в нас -упование славы то процесс вселения продолжается по мере  познания Его и познания истины. Весь процесс выражен в трех предложениях.1. Совлечься ветхого человека.2. Обновиться духом ума.3.Облечься в нового ( или вселиться Христу в Нас) Ну и по факту если это уже есть Христос во мне то и происходить вокруг меня будет то же , что и происходило вокруг Его - люди каялись, исцелялись освобождались от злых духов, воскресали из мертвых, происходили многие чудеса и судьбы людей изменялись. Он же вчера , сегодня и вовеки тот же. Если он откроется в человеке он будет делать то же самое. Но если Его там нет, то и дел его ненайдешь. Он бы хотел вселиться, но Его не впускают.

Потомство мое-будет служить Ему и называться Господним вовек!
Удален
моисей
|20 Сен 2021
2 Цитировать
Цитата алеб
сразу скажу, и я уже писал ранее, что учение о вере - это учение родом из ада. ибо бесы тоже веруют, и трепещут. НО вера без дел мертва. так и учение о благодати, принятой напрасно (не принесшей плода праведности). Оправдание идет по вере, но жизнь христианская - это не только оправдание. как и спасение - это не просто "пропуск на небеса".

Мне бы понять, что ты имеешь в виду, говооря про "учение о вере".

Удален
моисей
|20 Сен 2021
2 Цитировать
Цитата zolotko
Это и есть то самое рождение Свыше. Суть , которого - смерть и воскресение. Можно с уверенностью сказать - тот , кто сораспялся с Ним и с Ним воскрес - рожден Свыше.  И наоборот, кто никогда не распинал плоть со страстями и похотями не может и совоскреснуть с Ним а следовательно не рожден  еще Свыше. Хотя человек уверовал и крестился в воде, что и по мнению многих - есть рождение Свыше. Но это, только первая ступень рождения Свыше. Написано:"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; Крещение во Христа Иисуса содержит все три крещения.  Водное , Духовное и огненное или крещение в смерть.  Крещенным человек является если его тело было погружено в воду, дух был погружен в Дух Святой и душа в огонь, или в смерть Господа. Но если вам сказали, что крестившись в воде - вы уже крещены во Христа Иисуса вы мягко говоря информированы ошибочно.

Благодарю золотко за такое поробное представление учения о крещениях.

Оно такое стройное, что поверил бы давным давно, но есть загвоздка.

Человек креститель совершает крещение водой, в которром участвует крещаемый, вода и слово Божие, то есть Сам Господь присутствует посредством присутствия Его слова. Более того, мы знаем, что в крещении водой совершается эперотема о доброй совести (1Пет.3:21), по которой Бог обязуется очищать совесть крещаемого от всякого греха всякий раз, когда тот приходит к Богу с исповеданием своих грехов (1Ин.1:9).

Бог совершает крещение Духом Святым по Своему обетованию о Новом завете (Иез.36:26,27), и этим крещением погружает верующего человека в Дух Святой и Духом Святым в Тело Христово. Этим крщением Бог погружает в Себя, в спасение в вечности. В этом суть слов Иисуса о спасении через веру и крещение (Мк.16:16).

Удален
моисей
|20 Сен 2021
2 Цитировать

Слова Иоанна Крестителя о крещении огнем действительно относятся к душам. Это погружение Богом души в огонь. Для какой цели совершается это погружение? Иоанн тут же приводит иллюстрацию крещения Духом Святым и огнём: "12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым." Богом пшеница погружается в житицу. В контексте пшеница - этот тот полезный плод, ради которого затеяна вся Евангелская история от основания мира. И как Иоанн говорит о своем действии погружения крещаемого в воду в покаяние, так Бог погрущает полезного верующего крещаемого в Дух Святой, в Тело Христово, в жизнь вечную, в спасение.

А что же дальше о крещении огнём? А солому, или точнее солооменную труху Он сожжет огнем неугасимым. Не просто огнем, а неугасимым. Можно посмотреть по тексту Евагелий, что называется огнем неугасимым. Но мы сейчас выясняем в чем цель этого погружения. Знаем, что огнем можно или очистить, то есть, улучшиит, или уничтожить, то есть, наказать.

На примере Иоанна с погружением соломы в огонь, об очщении говорить трудно и  даже невозможно, потому что мы из практики точно знаем, что солому огнем не очищают. Значит, речь идет о наказании. Значит Иоанн говорит о крещении огнем не тех, кого крестили Духом Святым, а тех, которые не в той группе людей, которые погружены в жизнь вечную. Значит Иоанн говорит о двух разных группах людей, которые на гумне после жатвы разделяются на благословенных и проклятых, как об этом рассказывает Иисус в Мф.25:31-46.

Удален
моисей
|20 Сен 2021
2 Цитировать
Цитата zolotko
огненное или крещение в смерть.

Крещение огнем действительно крещение в смерть. Даже в смерть вечную. Это противоположность крещению в Дух Святой, оторое в жизнь вечную. невозможно один и тот же объект поместить одновремено и в воду и в огонь. Так и Иоанн говорит о трех разных крещениях.

Крещение в воду совершает человек. Как уже показывал:

 

Цитата моисей
У евреев твила в посвящение. У Крстителя крещение в воде в покаяние. У Христа крещение водой - эперотема доброй совести. Посвящение себя Богу и покаяние совершается в разуме сердца по мере возрастания веры от нуля и до плода, который сторицею.
А крещение Духом Святым и огнём совершает Господь над двумя противостоящими группами людей: верующими словам Бога и послушными Ему, и неверующими словам Бога и, соответственно, живущими по своему усмотрению.
Такое разделение между людьми на земле было всегда. И в итоге Бог по Своему усмотрению разделяет всех люей на тех, которых ангелы по повлению Бога относят на лоно Авраамово в рай, и тех, которых тела погребают на превращение в прах земной, а души их окзываются в мучительном пламени ада. (Лк.16)
Удален
моисей
|20 Сен 2021
2 Цитировать
Цитата zolotko
Это и есть то самое рождение Свыше. Суть , которого - смерть и воскресение.

Это интересная фраза, которою показано, что рождение свыше - это смерть ветхого человека и воскресение в нового человека.

Но, следует заметить, что с рождением свыше наша прежняя ветхая природа, рожденная от Адама, не умерла, а оказалась распятой, но живой. С рождением свыше в нас присутствют две природы: Адамова и Христова. Мы имеем ум Христов и ум Адамов. Никто не скажет, что он стал полностью безгрешным после рождения свыше. Было бы мертво Адамово наследие, то не нужно было бы нам столько наставлений и напоминаний в законе Христовом и в учении Христа в книгах Нового завета.

Если бы Адамово было бы мертво, то от рожденных свыше рождались бы безгрешные люди, подобные образу Иисуса Христа. но в смертном теле человека остается корень Адама с его непослушанием Богу.

Но, этого мы не наблюдаем, и все рожденные от Адама живут на земле до самой физической смерти.

Значит, рождением свыше является не прохождение ветхого человека через смерть и воскресение, а просто новое рождение от Бога, рождение или возрождение, или преобразование Богом духа человеческого в новый дух (Иез.36:26,27) посредством слияния Духа Божьего с духом челвеческим (1Кор.6:17), который был мертв для общения с Богом (Еф.2), но возродился, ожил и стал вместилищем Святого Духа Божьего в человеке. Так Бог поселяется в человеке через дух, и начинает Свое распространение на разум, волю и чувства человека.

С этого момента Бог уже может активно распоряжаться в человеке, производя в нём хотение и действие по Своему благоволению на добрые дела, которые Он предназначил нам исполнять. (Фил.2:12-16; Еф.2:10).

Удален
моисей
|20 Сен 2021
2 Цитировать
Цитата zolotko
Можно с уверенностью сказать - тот , кто сораспялся с Ним и с Ним воскрес - рожден Свыше.

Это вернное по сути утверждение.

Иисус говорит о рождении свыше, что это рождение от Духа.

В этот мир человек рождается от плоти, материально, как и всё в этом мире прозошло из воды и водою (2Пет.3:5).

Поэтому в иллютрации о двух рождениях человека: ветхом и новом, Иисус говорит:

"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух."

Некоторые думают, что словами "рождение от воды" Иисус говорит о рождении от слова Божьего. Но, здесь Иисус говорит о рождении от плоти. А рождение от Духа обязательно имеет в себе непосредственное участие слова Божьего, как объекта веры. Ибо вера от слышания слова Божьего.

Вера в Иисуса Христа пояляется в человеке не просто от слышания слов Евангелия, а в результате собственного отклика человека на эти слова Евангелия. Человек или сам добровольно верит этим словам, или отвергает их.

Другие думают, что Иисус говорит о двух крещениях: водой и Духом Святым. Но Иисус говорит о двух рождениях, а не о двух крещениях.

О сути крещения водой уже было здесь сказано.

Поэтому, крещение водой не является событием для рожления свыше, а является следствием рождения свыше. Потому что эперотема доброй совести дается только рожденному свыше человеку, который уже в Новом завете с Богом.

Отсюда и Библейское недоумение в вопросе детокрещении, когда люди придумали крестить водою тех, кто еще не является учеником Иисуса Христа. Вот когда сделается учеником, тогда и учим и крестим. (Мф.28:19,20).

Удален
моисей
|20 Сен 2021
2 Цитировать

Значит, "сораспятие с Христом"- это духовное действие, которое никак не связано с погруженим в воду, и, тем более, ничего не отображает при крещени водой окроплением-поливанием.

"Сораспятие" - это выражение Павла, которое означает то же самое, что и фраза "рождение свыше". Но Павел еще не читал тогда евангелие от Иоанна, и не читал посланий Иакова и Петра, поэтому это радикальное преобразующее событие Павел назвал своим термином "сораспялся Христу" (Гал.2:19) и "креститься (погрузиться) в Христа" (Гал.3:27; Рим.6:3-10).

Павел должен был как-то назвать ту коренную перемену в человеке, когда духовная сущность человека сливается с Духо Божьим.

А в команде руководителей первой Иерусалимской церкви бытовало выражение  "родиться от Бога", "родиться свыше", "родиться от слова истины".

Обратим внимание, как Павел резюмирует это сораспятие:

"11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

(Рим.6:11)"

И далее о свободе от рабства греху. Не безгрешными мы становимся в результате рождения свыше, а свободными от рабства греху. В нас теперь присутствует новая природа, способная противостать власти греха.

Удален
моисей
|20 Сен 2021
2 Цитировать
Цитата zolotko
Хотя человек уверовал и крестился в воде, что и по мнению многих - есть рождение Свыше. Но это, только первая ступень рождения Свыше.

Не говорил бы совсем о ступенях рождения свыше, потому что рождение, оно и есть уже рождение, и всё тут. Уже обратно не развернуть это дело. Это одномоментное действие в одну сторону. Есть процесс рождения, но нет ступеней рождения. Даже если рождением в муках, то всё равно это процесс не ступенчатый. Созрело - происходит рождение. У людей могут быть какие-то нелады с этим делом: то рано, то поздно, то с препятствиями, но коли уж пошло, то пошло. А у Бога с этим делом - рождением Себе нового творения в верующем человеке - проблем не бывает: Бог посылает Свой Дух в дух человека и происходит соединение в один новый дух. И присходит это не ступенчато, а мгновенно.

Удален
моисей
|20 Сен 2021
2 Цитировать
Цитата zolotko
Фундаментальные учения извращены до неузнаваемости. А когда верующий в начале информирован не верно, тогда и фундамента крепкого нет а следовательно и строить не начем.

Согласен!

Более того, есть необходимость разрушить прежнюю ложную постройку, на которую человек опирается своим разумом. А это труднее, чем строить утверждать истину Христианского учения на пустом месте.

Удален
моисей
|20 Сен 2021
2 Цитировать
Цитата zolotko
По поводу того, что Он живет в нас мы принимаем верою.

У меня есть основание принимать слова о жизни Бога в человеке не просто верой, а как непреложный метафизический факт, который уже осуществлен. И уже живу не верой и надеждой, а именно самим фактом присутствия Бога, живущего во мне.

Моя вера словам Бога уже дала плод не только покаяния, посвящения, и стала плодом Святого Духа, но и стала для меня реальностью постоянного присутствия Бога в моей земной жизни. И это не значит, что в моей жизни нет промахов. Бог не сделал из меня Себе куклу марионетку.

Удален
моисей
|20 Сен 2021
2 Цитировать
Цитата zolotko
верою вселиться Христу в сердца ваши, Еф 3:17 Вселение Его в нас происходит постепенно не мгновенно, мгновенно мы принимаем верою.

Путь к вселению Христа постепенный, потому что он и есть тот путь развития-роста веры словам Бога, а само вселение мгновенное. Это вселение и есть то рождение от Духа свыше.

Удален
моисей
|20 Сен 2021
3 Цитировать
Цитата zolotko
И с момента принятия верою это наша надежда.

Это наша надежда на то, что Бог, который дал нам залог Духа, исполнит Своё обещание и по смерти введет нас в царство Сына, а не сбросит в ад? У меня есть твердое основание верить словам Бога о Его верности Его же слову. Бог Себя отречься не может.

 

Цитата zolotko
Христос в вас - упование славы. Бог благоволит открыть в нас Сына Своего. Если же Христос в нас это факт то надежда или упование уже не нужны. Но поскольку Христос в нас -упование славы то процесс вселения продолжается по мере  познания Его и познания истины. Весь процесс выражен в трех предложениях.1. Совлечься ветхого человека.2. Обновиться духом ума.3.Облечься в нового ( или вселиться Христу в Нас) Ну и по факту если это уже есть Христос во мне то и происходить вокруг меня будет то же , что и происходило вокруг Его - люди каялись, исцелялись освобождались от злых духов, воскресали из мертвых, происходили многие чудеса и судьбы людей изменялись. Он же вчера , сегодня и вовеки тот же. Если он откроется в человеке он будет делать то же самое. Но если Его там нет, то и дел его ненайдешь. Он бы хотел вселиться, но Его не впускают.

Интересный пассаж.)

Про такое иногда говорят: "начал за здравие, а кончил за упокой".)

Конечно же, этот трехпунктовый процесс - это процесс. Только покажите мне в этом процессе границу между подготовкй вселения Христа в человека, и жизнью вселенного Христа в человеке.

Именно сам момент вселения Христа в человека и является тем рождением свыше, тем моментом сораспятия. А всё, что до того и после того азывают процессом освящения, который совершается-течет и во время уверования от нуля до покаяния, и после рождения свыше до самой физической смерти.

А что касается каких то изменений вокруг самого верующего человека, в которого вселяется Христос, так это дело Христа, как влиять на других людей.

Все эти перечисленные харизматические дела никак не вляют на спасение спасенного человека, в котором живет Христос.

Удален
моисей
|20 Сен 2021
3 Цитировать

Благодарю за пищу для размышления.)

Удален
самородок
|20 Сен 2021
1 Цитировать

Как тут всё сложно... и ничего не понятно). Одни теории и теории. Хоть бы кто-нибудь тут поделился бы своим личным опытом как он сам всё это переживал и что чувствовал во время крещения, рождения свыше и так далее... Вот тогда было бы интересно и понятно.

Удален
IVANYCH
|20 Сен 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
Иоанн тут же приводит иллюстрацию крещения Духом Святым и огнём: "12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым."

-

(удалено модератором) ты путаешь уничтожение огнем нечестивых и крещение огнем верующих .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+287
|20 Сен 2021
2 Цитировать
Цитата моисей
Может ли Всемогущий Бог, объемлющий Собою ВСЁ Свой творение, жить в человеке?

Если Всемогущий - значит, всё может. Нет в этом для Него сложности.

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
+3866
|21 Сен 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
"учение о вере".

есть вера живая - приносящая плод, дела. а есть вера не живая - живущая где-то в душе. и за пределы души не выходящая.

например - "именем Моим будут изгонять бесов". Человек поверил этому всеми фибрами души, но бесов изгонять не стал, посчитав, что от него бесы уже давно сбежали. Господа Христа сатана искушал, апостолов бесы искушали, святых гнали, и пытались умертвить - а его  суперсвятого - испужались.

это бесплодная вера.

человечек почитал - "люби ближнего своего ,как самого себя", и прошел мимо нуждающегося - "пусть сам себе помогает - мне никто не помогает, и я никому не обязан".

другой исповедует Христа как Господа, но живет по своему уму. Что думает, и что приказывает ему его Господин - ему не интересно.

устами чтут Его, а сердце далеко от Него - где-то в мирских ценностях.

Это не вера, это желание верить. а по сути недоверие - недо-вера. человек на самом деле верит другом - миру, фактам, обстоятельствам, сми, опыту и знаниям - но не записанному в Библии...

=

итого (вывод) - спасение по вере и благодати, а жизнь - по делам веры, и по плодам благодати.

если же вера осела в душе, а благодатью и милостью Божьею просто попользовались (злоупотребили) - вот это путь в ад..

-


только лично увидев милость, превосходящую разумение любовь Христову - можно служить Ему. "если вкусили, что благ Господь".  Взыскав Его всем сердцем - лучше еще до того, как жизнь (якобы святая, христианская) - начнет рушиться.... увы - это из личного опыта такое "наблюдение". ибо всякое строение испытается. и всякие игры, поверхностное отношение, неосновательность - все это будет иметь очень тяжелые последствия. Даже худшее, чем у того ,кто изначально шел в ад. их сатана действительно не трогает (ибо они - его).

такие дела....

Старожил
+2367
|21 Сен 2021
2 Цитировать
Цитата алеб
разу скажу, и я уже писал ранее, что учение о вере - это учение родом из ада.

ну надо же,
Вот потому что бесы веруют и трепещут , значит все учения о вере , которые
нам излагают Апостолы Христовы в своих Послания  по-вашему алеб , прямо оттуда, из ада ?

Даже нет слов. чтобы передать мое изумление читая ваши доводы или выводы , алеб.
Кто вам такое вложил в ваш разум? Откуда вы все эти  выводы берете? более чем очевидно ,  только не из  книги Библия и ее раздела Новый Завет.

``````````````````````````````````````````

IMHO - Зная ограниченную природу человека, Слово Божие поэтому особенно настойчиво говорит о необходимости для человека в деле Богопознания  веры. «Без веры невозможно угодить Богу» (Евр.2:6).

Нельзя угодить Богу без веры потому, что только вера сильна удовлетворить врожденные запросы нашего духа в его стремлениях к Богу.

Писание  определяет  веру, как уверенность в невидимом, как  в видимом, в желаемом и ожидаемом, как бы в настоящем времни - согласно Евр.2:1.
Приобретение такой  веры есть  результат строгого внимания к своему внутреннему миру и усиленных забот о постепенном возрастании в вере и в Богопознании .

Как вообще,  после прочтения всех стихов , объяснений о вере Апостолов , говорить христианину,   что учение о вере из ада ?

 

Цитата моисей
А что касается каких то изменений вокруг самого верующего человека, в которого вселяется Христос, так это дело Христа, как влиять на других людей.

верно, 100% , потому что согласно Слов Божиих - все и на все должно быть Его Волеизъявление , а не человека , даже рожденного ИМ Свыше.
Даже Иисус говорил, что не моя воля , Но Твоя да будет.

А люди сейчас вот  прямо потому что они Христом рождены свыше - по своей воле  хотят мертвых воскрешать, смертельно больных подряд , кого захотят исцелять и т.д
А если такого нет ? - то все ? Всех в нерожденных Свыше, в группу НЕ Христовых детей записываем?

Удален
моисей
|21 Сен 2021
2 Цитировать
Цитата самородок
Хоть бы кто-нибудь тут поделился бы своим личным опытом как он сам всё это переживал и что чувствовал во время крещения, рождения свыше и так далее... Вот тогда было бы интересно и понятно.

Это в раздел "Жизнь церкви".

Старожил
+600
|21 Сен 2021
1 Цитировать
Цитата алеб
а его  суперсвятого - испужались.
Цитата алеб
человечек почитал

Да, Вы, правда, алеб, изменились в последнее время.  Стали более зрелым христианином, скорее всего. Не мне об этом судить. Но раньше Вы не писали о людях в таком пренебрежительном  тоне, это точно.

«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.» /От Луки 6:31/
Старожил
+213
|21 Сен 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
Но, следует заметить, что с рождением свыше наша прежняя ветхая природа, рожденная от Адама, не умерла, а оказалась распятой, но живой. С рождением свыше в нас присутствют две природы: Адамова и Христова.

Такого не бывает, если верующий , рожден свыше то он мертвый для греха и жив для праведности а если ветхая природа еще живая то это свидетельствует о том, что человек не рожден еще свыше. Небыло и нет такого, что бы кто то был распятым но живым .))) Понятие распят имеет тот же смысл, что и мертвый. Но такая дилема у вас потому, что вы рождение от воды(от Слова) называете рождением свыше. И действительно, от момента  рождения от семени слова и до рождения от Духа греховная природа живая. Эта природа умирает в третьем крещении, которое описано в 6гл.Римлянам.

 

Цитата моисей
Это наша надежда на то, что Бог, который дал нам залог Духа, исполнит Своё обещание и по смерти введет нас в царство Сына, а не сбросит в ад?

Христос проповедуя о царствии,что оно приблизилось и  предлагал входить в него - "Входите тесными вратами." Если уверовавший не поищет войти и не войдет при жизни то после смерти войти не получиться.

Потомство мое-будет служить Ему и называться Господним вовек!
Удален
моисей
|21 Сен 2021
2 Цитировать
Цитата zolotko
Но такая дилема у вас потому, что вы рождение от воды(от  Слова) называете рождением свыше.

Где это у меня нашли что рождение от воды - это рождение от слова и рождение свыше?

У меня-то как раз этого нет.

Моё утверждение на основании слов Иисуса, что рождение от воды, эторождение от плоти, то есть, от Адама.

Удален
моисей
|21 Сен 2021
2 Цитировать
Цитата zolotko
Такого не бывает, если верующий , рожден свыше то он мертвый для греха и жив для праведности а если ветхая природа еще живая то это свидетельствует о том, что человек не рожден еще свыше. Небыло и нет такого, что бы кто то был распятым но живым .))) Понятие распят имеет тот же смысл, что и мертвый.

Иисус распятый был на кресте с часа шестого до часа девятого живой.

Верующий, рожденный свыше почитает себя мервым для греха, но грешит.

А если он утверждает, что не грешит, то сам лжет, и Бога представляет лживым.

Потому что Бог говорит, что нет праведника, который не грешил бы.

"Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;"

"1Иоан.2:1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;"

Удален
моисей
|21 Сен 2021
2 Цитировать
Цитата моисей
Цитата алеб сразу скажу, и я уже писал ранее, что учение о вере - это учение родом из ада. ибо бесы тоже веруют, и трепещут. НО вера без дел мертва. так и учение о благодати, принятой напрасно (не принесшей плода праведности). Оправдание идет по вере, но жизнь христианская - это не только оправдание. как и спасение - это не просто "пропуск на небеса".
Цитата алеб
есть вера живая - приносящая плод, дела. а есть вера не живая - живущая где-то в душе. и за пределы души не выходящая. например - "именем Моим будут изгонять бесов". Человек поверил этому всеми фибрами души, но бесов изгонять не стал, посчитав, что от него бесы уже давно сбежали. Господа Христа сатана искушал, апостолов бесы искушали, святых гнали, и пытались умертвить - а его  суперсвятого - испужались. это бесплодная вера. человечек почитал - "люби ближнего своего ,как самого себя", и прошел мимо нуждающегося - "пусть сам себе помогает - мне никто не помогает, и я никому не обязан". другой исповедует Христа как Господа, но живет по своему уму. Что думает, и что приказывает ему его Господин - ему не интересно. устами чтут Его, а сердце далеко от Него - где-то в мирских ценностях. Это не вера, это желание верить. а по сути недоверие - недо-вера. человек на самом деле верит другом - миру, фактам, обстоятельствам, сми, опыту и знаниям - но не записанному в Библии... = итого (вывод) - спасение по вере и благодати, а жизнь - по делам веры, и по плодам благодати. если же вера осела в душе, а благодатью и милостью Божьею просто попользовались (злоупотребили) - вот это путь в ад..

Это ты изложил то учение о вере, которое родом из ада?

Алеб, не знаю, как ты до этого дошел или додумался, но это не то учение о вере, о котором здесь идет речь.

Мы говорим о появлении в человеке той веры, через которую Бог поселяется в этом человеке.

Удален
моисей
|21 Сен 2021
2 Цитировать
Цитата zolotko
Учение о крещениях не является твердой пищей. Это фундаментальное учение, или молоко, согласно Евреям 6:1-2

Так это таки твердая пища или молоко?

 

Цитата Римма
А люди сейчас вот  прямо потому что они Христом рождены свыше - по своей воле  хотят мертвых воскрешать, смертельно больных подряд , кого захотят исцелять и т.д

Таким харизматичным личностям сразу открываю дорогу в Госпитали, больницы и хосписы.

Но, как-то там они не стали известны.

Удален
моисей
|21 Сен 2021
2 Цитировать
Цитата zolotko
И действительно, от момента  рождения от семени слова и до рождения от Духа греховная природа живая. Эта природа умирает в третьем крещении, которое описано в 6гл.Римлянам.

Там описано крещение Духом, которое Павел называет сораспятием с Христом.

Можно ли крещением в воде сораспяться с Христом?

Говорил уже здесь: ""Сораспятие" - это выражение Павла, которое означает то же самое, что и фраза "рождение свыше". Но Павел еще не читал тогда евангелие от Иоанна, и не читал посланий Иакова и Петра, поэтому это радикальное преобразующее событие Павел назвал своим термином "сораспялся Христу" (Гал.2:19) и "креститься (погрузиться) в Христа" (Гал.3:27; Рим.6:3-10)."

"3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

(Рим.6:3)"

Не в воду крестились, а во Христа. Во Христа крещение делает только Сам Бог Духом Святым.

Для того чтобы погрузиться крещением в воду в смерть, нужно крестиителю подержать там крещаемого чуть дольше обычного.

Удален
моисей
|21 Сен 2021
2 Цитировать
Цитата zolotko
Христос проповедуя о царствии,что оно приблизилось и  предлагал входить в него - "Входите тесными вратами." Если уверовавший не поищет войти и не войдет при жизни то после смерти войти не получиться.

Да! Это так!

Может ли Бог жить в человеке?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы