так вот он путь к получению иностранного гражданства. )))))

а Вы считаете, что в зависимости от национальности у людей разная плоть? ))))

Насколько я вижу, тут ни слова не говорится про национальность.

К примеру, по Вашему учению, кто стал кем: Вооз моавитянином или Руфь еврейкой? прошу дать обоснование, почему именно так.

а то ведь в процитированном Вами стихе даётся понять, что мужчина становиться одной плотью с блудницей, а не наоборот ))))

Проигрыш всегда у тех, кто пытается планы Божьи исполнить своими силами. Вы не согласны?

Галатам 3:3

Чис 22:6 ...я знаю, что кого ты благословишь
Итак

Ну, на то что Валаам колдун и маг косвенно указывает факт обращения к нему царя. Раз обратился, по "делу" царь, значит знал от кого-то (советника например) или по слухам Чис 22:6, что с такой просьбой можно прийти - вопрос в цене, и все. Выходит, Валаам, он мог задействовать духовные силы, или скрытые силы природы за деньги. То есть, он не вникал в то, насколько прав или не прав проситель. Дали мзду - получи порчу, приворот, проклятие. Заказ исполнен в срок. Заказчик радуется, заказанный сам не свой от посыпавшихся бед. Или чего похуже. Да-с. Но..

Валаам, он еще был и пророк у язычников. Все же, думаю, пониже уровня чем Моисей. И тем ни менее... пророк. Да.

Еще подсказывает о том что Валаам был маг (повыше чем его ученики(?), египетские жрецы) поведение Моисея.

Найдите, где о Моисее, что-то подобное описано. Моисей не решал вопросы за деньги. И не проклинал.

Хотя пророческий дар у него был и него.

"И сказал Бог Валааму: не ходи с ними, не проклинай народа сего, ибо он благословен".

Первое повеление,

то есть не только не проклинай, но и не благословляй - "он благословен".

А

Дальше, театр. Человек, который надеялся найти щель, воспользоваться гневом Всевышнего, например, на Израиль и проклясть его. Эту щель ищет, - "великан духа", хочет сделать исторический сдвиг... И не в состоянии сдвинуть свою ослицу. Это ли не подсказка Валааму, - уймись сотворенный.?

Согласен.. Точно также, как и нет в теме о Валааме.. Что в одном случае, что в другом - Бог просто обращался непосредственно к сердцу и разуму Валааама.. о постоянном "водительстве вообще нет ни слова..

Странно. что вы с Левком хотите мне доказать-то..?

Мне кстати тоже интересно - Зачем..?

...

Дальше, Валаам, действует очень подло. Он надеется проклясть Израиль, когда Бог на народ прогневается. И подсказывает царю, как он может спровоцировать этот гнев на народ. Через разврат Израильтян. С прекрасными, видными, молодыми и зрелыми женщинами. Которых предложил заслать...

А вы говорите не колдун, хехе.

Так просто.. серьезно?!

П.С. Изучи сначала внимателней - матчасть..

+100..)) Именно об этом и я веду речь.. Валаам яснее-ясного был жрецом и колдуном/магом, работающий за деньги.. Точно как вы описали.. И при этом - самым лучшим и испытанным в своем колдовском деле.. иначе Валак после первого-же его отказа, сразу-же нашел-бы ему замену.. а не посылал-бы к нему раз за разом все новых послов - ещё знатнеее и богаче. Но ребятки почему-то не по-децки так, ополчились на меня и упорно пытаются мне доказать то, что Валаам был избранным святым пророком Божьим - водимым Святым Духом Божьим.. И это честно скажу я вам -  жесть..! Мне даже стремно себе представить, чему их учат в их собраниях и каким мудрым духом они там водятся.

Точнее.. с профессиональными жрицами-блудницами.. которые легко могли воплотить в реальность, самые фантастические сексуальные фантазии молодых израильских парней.. Именно в этом и была беспроигрышность плана, от колдуна и мага Валаама. И явно он его получил.. как не от Духа Божьего, так и не от своего разума тоже.

С уважением.

-

Святой Дух это и назвал "безумием пророка" , не советую спорить с Автором Библии .

-

-

А нервный смешок к чему ...

-

Баранний спор какй то у вас уважаемый -- Раав была с хананейского города и была

блудницей , думаю для всех верующих этого достаточно .

-

-

Не надо мои же слова произносит как буд то они твои , я уже написал как израильияне

опозорили БОГА у Кадес Варни отказавшись с Ним входить в Ханаан и потом поняв

свою ошибку попытались своими силами  вторгнуться туда .

-

-

Упорно продолжаешь богохульствовать называя Святой Дух находящийся на

пророках нечистым духом , страшно подумать в какое собрание ты ходишь и

чему учишь . Исправь свою дорогу пока не поздно . Выбор за тобой куда тебе

идти , но громко заявлять на весь форум что колдуны могут взывать к БОГУ и

БОГ их слушает и отвечает им и ПРИХОДИТ К НИМ , это прсто как говорят в

народе "алис капут" , дно и называется "суши весла" и "сливай воду" Ашер .

-

-

" И сказал он им: переночуйте здесь ночь, и дам вам ответ, как скажет мне

Господь. И остались старейшины Моавитские у Валаама. И пришел Бог к

Валааму и сказал: какие это люди у тебя?" (Чис.22;8)

-

-

против такового тоже ничего нет. ))))

Но как я уже писал: у иудеев существовало предание, что даже Моисей почитал Валаама за пророка.

Лично я Вам ничего не хочу доказать. просто призываю ничего не додумывать.

это косвенное. но таковое хотя бы существует. ))))

ну не верю я, что Бог явится на призыв оккультиста.

а почему у неё имя египетское? в древности "Раав" был одним из названий Египта.

(Пс.86:4; Пс:86:11; Ис.51:9)

да и не достаточно. современные археологические данные говорят, что Иерихон был многонациональным городом, по причине того, что находился на торговом пути.

Библия об этом молчит..

А сами..?

Вот именно.. мы и говорим пока о косвенном..

Думаю нужно обратится к Герменевтике..

Судя по Писаниям о событиях с Валаамом и Валаком.. совокупляя с историческими фактами языческого многобожьего поклонения того времени, при множественых жрецах отвечающих за тот или иной культ.. То вполне вероятно, что Валаам был ответственен за преданнический культ поклонения - Богу Ноя и Сима.. А так как Господь Бог открылся только Аврааму и то без откровения своего имени.. и только Моисею назвался - Яхве.. то Валаам поклонясь "своему богу", 100-пудово даже не знал кому он в самом-то деле поклоняется (вспомини жертвенник "неведомому богу" в Афинах и "указание" на него Ап.Павла). Тем-более это вероятно пототму, что Валаам не принадлежал к роду Исаака & Иакова.. Из этого всего логично выходит то, что Валаам считая Бога всего-лишь - "одним из многих" также совместно поклолнялся еще и другим богам. Которые по его волхованию несли проклятия и смерть. Подверждением этому является событие с Ангелом собиравшемся убить Валаама и ослицей и с вопросом - Какой бог ему сказал идти с посланниками Валака..? Если тот кто открылся Моисею как Яхве, то не логично.. - Зачем-же Святому и Истиному Богу посылать человека, чтобы потом его-же за это подступно убить..? Нонсенс ведь Алексей.. Также доказательством в мою прользу, служит и указание того, что даже после всех этих событий и избежавший меча Ангела Валаам.. следуя своей профессии мага/колдуна стал опят проводит обряд колдовства/волхвования.. О чем ясно говориться в Чис.24:1.. Или ты может и этому, найдешь объяснение.. в еврейских преданиях..?))

С уважением.

не додумываю, а делюсь существующей внебиблейской информацией. причём, не настаивая.

Можно ли назвать волхованиями манипуляции священников или Соломона?

Вы, действительно считаете, что Бог придёт на оккультную тусовку, чтобы как джинн спросить ворожеев, чего они хотят от Него? )))

Ну а то, что Валаам пошёл вопреки Богу, это не удивительно. вспомним случай с пророком, которого убил лев.

здесь Вы допускате 2 ошибки.

1. Валаам знал какого Бога он призывает. Знал как Ему нужно служить. Более того, он и речи не вёл о Боге, как об одном из богов. о других богах из его усто даже и упоминания нет.

2. жертвенник неведомому богу появился благодаря Платону.

Полная надпись жертвенника гласила так: "богам Азии и Европы и Ливии. Богу неведомому и чуждому...". Этою надписью афиняне хотели сказать: "быть может, есть и еще какой-либо бог, которого мы не знаем, и так как мы не знаем его, хотя он и бог, то делаем ошибку, пренебрегая им и не почитая его". Поэтому, они поставили капище и сделали на нем надпись неведомому Богу, говоря этою надписью, что если и еще есть какой-либо иной бог, которого мы не знаем, так и его мы будем чтить (Феофил. ).

Только если во время отступления..

При этом слово переведеное как "волхование".. по русски  - "ворожба, волшебство".

Это не о чем не говорит..?

Призывать.. это ещё не означает - Знать..

Точно также, как и всем иным богам..

Жервоприношения иным богам, мало чем отличались от Храмового жертвоприношения.. Конечно, если исследовать - не отцеживая комара..))

Библия много чего не упоминает.. но вы почему-то в это свято верите..))

Неважно.. такие жертвенники существовали почти.. или даже во всех.. языческих народов.. При этом Павел указал на него, как жертвенник Богу о котором он проповедует.. Или это он просто - солгал, пошутил и все-такое..?

П.С. Вы Алексей хоть раз пробовали, выйти хоть немножко за рамки "писаной буквы".. нет?

С уважением.

"Как призвать того, о ком не слышали?" - говорит апостол.

Но Валаам знал кого он призывает.

И по Вашему на все эти жертвоприношения являлся Истинный?

скользкую дорожку выбрали Вы, пользуясь такими вот доводами. Библия чётко определяет основные принципы. и один из них: Бог не является по зову оккультистов, чтобы задавать вопросы в стиле: "чего звал".

мягко говоря: НЕПРАВДА. грубо говорить пока не буду.

Павел имел в виду их незнание Бога. а Валаам знал кому приносит жертвы и с Кем собирается побеседовать.

-

Наверное потому что Египет окупировал територии Ханаана .

По этому БОГ не повел Израиль вдоль моря в Ханаан через

охраные войска египтян и их гарнизоны )

-

Нигде не сказано, что Валаам знал имя Бога которого призывал.. Даже Авраам не знал, кого он призывал.. если бы Бог не назвался ему как Эль-Шаддай. По нашему Бог Всемогущий или - Самый Могущественный из богов. При этом в Писаниях ясно сказано, что Бог открылся по-имени только Аврааму и заключил завет только с ним и его потомками.. А чтобы Бог пришел и назвался по имени язычнику моавитянину.. это в здравую голову, и при этом еще знающую Писания, точно не зайдет.. Изучай по-внимательней Библию Алексей.))

Ну вот.. А я ведь предупредил об отцеживании комара.. Понял сложно для тебя.. значит проехали..

Ну вот.. здрасте..! В чем же она скользкая-то..? Может в том, что я в отличии от тебя Алексей, пытаюсь увидеть в Библии даже мелкие но важные детали..??

По основным принципам богословия мы вроде как не спорим..

Даже если Валаам приносил жертвы по преданиям от Ноя и Сима..?

И ты видать не обратил внимание на волхвов которым Бог открыл, что в Вифлиеме родился Спаситель.. Какие они по твоему приносили жертвы-то..? И были ли они пророками Божьими..?

Зачем обвинять кого-то в неправде, когда сам-то толком ничего об этом не знаешь..?

Ну вот опять-25..)) Сам пишешь, что Бог не может являться оккультисту.. а тут-же пишешь мне то, что Он пришел и назвал Себя по имени волхву-моавитянину.. Алексей плиз.. ты уж как-то разберись с таким вызывающим противоречием.

С уважением.

-

Ашер , БОГ не приходит к окультистам не лично , не в видениях , хватит молотить плевелы .

Валаам был пророком БОГА Всевышнего , пророком который возлюбил серебро больше чем

общение с БОГОМ .

-

"Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который

возлюбил мзду неправедную" (2Петр. 2;15)

-

P. S.

-

Будь Валаам обычным колдуном/ сатанистом ему бы СЛОВО БОЖЬЕ столько внимания не

посвятило . Случай с Валаамом приводится в назидание всем верующим и служащим БОГУ

христианам .

-

Мы же о другом говорим. смотрите: Египет называли Раав и эту женщину - тоже. это всего лишь версия. Но она не противоречит Закону, если кто-то женился на египтянке.

т.е. Вы сравниваете Валаама с Авраамом? ))))

Вот Вам ещё примеры: Мельхисидек не был потомком Авраама, Иов не был потомком Авраама...

так что, у Вашего заявления есть брешь.

"важные детали" - это так называется всё то, чего там нет? типа икон, мощей и т.п.? )))))

Вооот теперь мы у сути. хорошо. у Вас есть свидетельства служения Валаама другим богам? может где-нибудь Писание называет его идолопоклонником? насколько я знаю: ничего подобного нет. так зачем ставить на уровень утверждения то, о чём писание молчит?

и тем более называть это "важными деталями"

я не знаю. придумывать не хочу. однако, Вы наверняка знаете, что слово "волхв" так же имеет значение "мудрец".

знаю-знаю. такой жертвенник "неведомому богу" был только в Афинах.

по крайней мере о других никаких свидетельств нет.

Где я такое написал (про подчёркнутое). Скажите, Бог Иову открыл имя ЯХВЕ(h)? а у Вас возникает подозрения, что Иов не знал с кем беседует?

можно так же и про Ноя спросить.

Разве, не справедлив Бог, - наказывая больного безумием, человека, смертью?

Чис 31:8 ...и Валаама, сына Веорова, убили мечом
Конечно справедлив. Так как это было наказуемое "безумие".

Для чего вам выгораживать Валаама. Назвав его попытку, сделать неугодное Богу, "остановленным безумием". И переворачивать слова Петра. Смешно же.

Итак,

безумие Валаама, - это не болезнь, в прямом смысле. Не сумасшествие. Не временное помешательство, как в случае с Навуходоносором, царем Вавилонским. Это о другом.

Ис 44:25 ...и обнаруживает безумие волшебников,.

И
2Пет 2:16 ...остановила безумие пророка...

Безумие от слов, хоть и ослицы, не проходит. Настоящее безумие. Остановлено действие (безумие) не несущее в себе благочестивого, Богоугодного смысла. Всего-то.

На время, остановленный ослицей Валаам, продолжил, через время, свое противодействие Божьему замыслу.

Безумие противостать Богу? Безумие. Но такое безумие от гордости, а не патологии. Да-с.

Или для кого-то все сверхъестественное свято, точнее сверхъестественные способности, - разве все святы? Неправильно и зря так думать.

Я не сравниваю никого не с кем.. а указываю на то, что Бог открывается по Имени только тому.. с кем хочет заключить Свой завет.. Валаам же здесь и рядом не стоит.. Примерно так..

Неужели тебе так сложно меня понять..? ))

Брешь эта скорее в твоих заявлениях Алексей.. и как по мне очень стремная.. Ведь в твоих завлениях, явно присутствует показатель - знания буквы, но при этом вопиющее незнание личности Господа Бога.. И ты сейчас приводишь примеры, как показатель именно этого.. Потому, что мне в отличии от тебя.. предельно понятны эти проявления и действия Всемогущего и Вездесущего Бога.. Потому, что Он легко может приходить к кому угодно, открываться, действовать и говорить - через кого угодно и так как только Ему это угодно.. Неважно.. даже если это - колдун-оккультист или - безмоглая ослица.. Даже камни могут заговорить от Его Духа, как и сказал Сам Господь.. Вы же Алексей, 100-пудово не можете - быть Ему советником.. точно - также как и я тоже..

Хм-м.. твой сарказм показатель лишь невежества.. это как минимум. А если тебя Алексей, интересуют мощи с иконами.. то не приписывай их тому, кто о них даже не намекает.. Ок?

С уважением.

Живя в государстве, где оф.религия - язычество.. Валаам не мог не чтить других богов.. (прочитай уж к примеру историю о Неемане).. И 100-пудово.. если бы Валаам не чтил по-серьезному государственных богов, то Валаак бы не посылал ему так уверенно и настойчиво мзду и самых сановитых и богатых послов.  Это ведь елементарная логика Алексей..

При этом в Библии ясно написано.. как минуя все Божьи предупреждения с явной угрозой смерти.. Валаам как и обычно в своем безумии, начал проводить свой магический ритуал перед вонством Божьим.. И только когда окончательно понял, что Богу фиолетово вся эта его магия.. и что Он Всемогущий по-любому как и предназначил еще от сотворения мира - будет управлять его устами/языком благословляя Свой народ.. только тогда - написано: "и не пошел, (Валаам) как прежде, для волхвования".

Изучай внимательно матчасть брат.))

Ну вот.. Хоть раз по-честному..))

Тогда скажи по-честному.. Бог Всемогущий, может приходить и открываться - к безумстувующему безумцу?

Религиозно-харизматическая версия.. не имеющая никаких доказательств..

Словари этому противоречат и говорят, что "волхв" переводиться - волшебник, чародей, маг. Все!

Понимаю тебя.. Я уже здесь втречал, одного или двух, "путешественников во времени"..

Поэтому даже ничуть не удивляюсь..))

Ты Алексей, вижу начинаешь откровенно лукавить и переводить стрелки с темы о Валааме на - ...?

Или это типа - сам-же наступил на собственные грабли..?

Цитата AlexeyW

Вы сравниваете Валаама с Авраамом? ))

я вообще не возьму в толк: причём тут это?

но если угодно:

Числа 22:8

ну а чтобы это совсем сомнен я не вызывало:

וַיֹּאמֶר אֲלֵיהֶם לִינוּ פֹה הַלַּיְלָה וַהֲשִׁבֹתִי אֶתְכֶם דָּבָר כַּאֲשֶׁר יְדַבֵּר יְהוָה אֵלָי וַיֵּשְׁבוּ שָׂרֵֽי ־ מוֹאָב עִם ־ בִּלְעָֽם ׃

началось...

по Вашему знание Господа Бога протеворечит рассказаному Им в Писаниях?

Ой, да я с этим не спорю. Но с Валаамом другой случай. здесь причиной не Божье желание явиться Валааму превалирует, а желание Валаама.

Это не просто сарказм. это знание истории отступничества, когда "важные детали" стали важнее прямого текста Писания.

Евреи 400 лет жили в Египте. и знаете, как-то вот они не начали чтить Ра или Осириса.

Вы начинаете как IVANYCH делать примитивные утверждения.

Ой да ладно такие заявления делать. прекратите уже вести диспут с позиции макания оппонента в продукты жизнедеятельности.

я тоже так могу. вот пример: Ваша точка зрения, отрицающая, что речь о мудрецах имеет свои корни в трудах Блаватской. как Вам такой расклад? и вот тут вопрос: что лучше выбрать мнение Блаватской или "религиозно-харизматическое"? ))))

Ну самого первого, по всей видимости, Вы каждое утро в зеркале видите. Разве не Вы так убедительно утверждаете, что чуть ли не во всех языческих капищах стояли жертвенники "неведомому Богу". тут не только "путешествиями во времени" попахивает, но и экскурсиями по капищам, с возможностью лицезреть оное действо. ))))

Какие уж стрелки?! в отличии от Валаама Иов ни разу не назвал Бога ЯХВЕ(h)

Читай - Писания..

И Алексей, ты прости но я не желаю тебя обидеть - поверь.. Но так как здесь "соц-форум".. то ты уж не обижайся..))

Какой случай-то? Точнее - что и какое желание в волшебстве/магии Валаама ты увидел..?

Ну вот снова - здрасте вам..! Значит вылить статую сатаны-Ваала.. и устроить пред ней пьяную сексуальную оргию.. это по-твоему - чтить Бога Авраама, Иссака и Иакова.. Жесть Алексей! Честно.. у меня печалька о тебе.

В общем - Все, я тебя Алексей отлично понял..))

-

Хананеи это теже египтяне , новость ?

-

-

В Слове БОГА ясно было сказано "безумие пророка" , что и продемонстрировал пророк

Валаам в погоне за серебром . Представь себе Ашер , не все пророки БОГА были всегда

послушны БОГУ как и цари Иудеи .

-

Ашер, ответьте плз. Вы считаете, что Моисей был рождённым свыше?

И я вообще не обижаюсь. )))) просто удивляет как человек может что-то упорно утверждает, чего нет в Писании. и особенно огорчает, когда все свои придумки приписывает Духу Святому. и уж совсем огорчают те, кто ещё к тому же за несогласие с их выдумками костерит других хулителями Духа Святого (Вы ещё до последней стадии не добрались).

я Вам показал, что Валаам знал имя Божье.

теперь Вы придумываете новое:

а с чего Вы решили, что это была оккультная практика? Писание об этом ни слова.

Занимался ли оккультной практикой Авраам? Ной? Иов? никогда не думали, что Валаам знал Бога подобно, к примеру, Мельхисидеку или Иофору? они ведь, тоже, были из языческих земель, и по Вашей теории автоматом должны были быть язычниками. Однако, сей факт не мешал им именоваться даже священниками Бога Всевышнего.

а вот про то, что Валаам был оккультистом нет ни слова.

ну начнём с того, что это случилось уже в пустыне. Ашер, Вы всё время что-то додумываете.

IVANYCH, Ваша логика весьма недоступна для меня. иногда думаю: с какого места этот человек начинает читать твои посты?!

Вот Вы к чему это написали? где я Вам дал повод задавать такие вопросы?

-

А к чему ты написал о не нарушении закона , соблюдать логику начни с себя , а там

смотри и тебе  понимать правильно начнут .

-

повторю для Вас: евреям по Закону было запрещено жениться на хананеянках.

и нигде не написано, что Раав - хананеянка.

А я тебе Алексей ясно показал, что он его не знал.. даже в теории.))

Да хоть в садах Семирамиды.. без разницы.))

Странный ты Алексей.. чесслово.. ведь все это случилось с народом, ещё пару недель назад по-твоему убеждению - поклонявшийся Богу Авраама, Исаака и Иакова.. Прости.. но в твоем утверждении явно аж трубит когнитивный диссонанс.. Прости за откровенность..))

Ну если честно.. то "оккультную практику" от Валаама по отношению к Богу, это ты почему-то настойчиво мне навязываешь в нашей полемике уже какой день.. (проследи за своми постами если что).. А я толкую и пишу тебе суть о том, что Господь Бог свободно может придти к кому Ему угодно и так как Он захочет.. даже к самому отъявленному идолопоклоннику, сатанисту.. и совета твоего как и мнения.. Он точно спрашивать не будет. Dixi..!

П.С. Все Алексей давай завязывать.. По-ходу мы с тобой разного помазание и канона.. а рамочно-буквенная религия, это точно не моя тема.. Может я конечно ошибаюсь, но к единому консенсусу мы пока придти похоже не сможем.. Может позже.. если Господь позволит..? 

С уважением.