Ваше мнение о себе самом и фразах моих - вы уже много раз печатали. Ваше мнение уже всем понятно.
Ваша прямота и напористость, категоричность   - впечатляет.
Но вот не  совсем уверена, что кому-то они (кроме вас, может?)  интересны .


Поэтому давайте уж что-нибудь вот  же конкретно ,  уверено и четко напишите по вопросу темы:
как там, в той местности где вы проживаете обстоят дела ?
Как там ваши местные церкви по вашим наблюдениям - точно Церковь/церкви?  или клуб по разговорам?

Конечно, если вы найдете время и желание такое. Ну а если нет - то ОК .
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
А у меня еще и вопрос такой появился :
А вот чего тогда Павел, Апостол Христов  всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:

написал следующее:

Некоторые, правда, по зависти и любопрению, а другие с добрым расположением проповедуют Христа.
Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих;
а другие - из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование.
Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,

К Филиппийцам 1

Ну вот почему это Павел радовался, что некоторые  по зависти и любопрению  проповедует Христа?

Вот как можно охарактеризовать ту филипийскую церковь - как церковь? или как клуб дпя разговоров ?

Mikus2 это вы таким образом, отвечаете на мои вопросы?  своими собственными вопросами?

И что? этот перевод как - то уточняет понимание " проповедь Христа"? Что там , то и и там. Одно и то же.

Только некоторые думают, что из другого перевода можно выжать что-нибудь этакое! - чего вам,  не понять.

А смысл во всех переводах один: провозглашается имя Христа по всей земле ! пусть потом никто не говорит, что он не слышал. Особенно в наше время мгновенной связи.

А на мой взгляд - один в один, никакой разницы, смысл не изменился.Вам проще это, а другим проще то.

Ух, как вы на них разозлились, карикатуры рисуете с эмоциями. Но не смешно.

А вот и скажите всем непросвещённым, что значит  "проповедать Христа"по вашему высоооокому мнению.

не хотите вы ничего узнать, просто сами много знаете

ну-ну Milus2  , уж о чем , о чем, а именно об этом вы знаете.

Вот из  книги  Деяния очень хорошо об этом можно узнать.
Видите, я памятуя ваше замечание не использовала слова то<перечитайте> , но если вы все же сделаете это, то много интересного и назидательного узнаете именно  об этом - "проповедать Христа".

`````````````````````

Так , а как насчет моих вопросов? Вы Mikus2 или же кто-либо может поделятся своими мнениями?

Думаю, что вы ошибаетесь: Павел считал кого-то за своих, а они оказались... Павел же не сам по себе , а в Духе Святом, своих и врагов, братьев и лжебратьев он отличал сразу и чётко. И радовался он не потому что Бог с ними разберётся, они ж свои! Это вообще мысль дикая : они желают  умножить страдания Павла, а он их видит своими себе и Богу!

Мысль в том отрывке такая: даже врагам Христа приходится говорить о Нём и этим разносить слух о Нём.

Например, про одну церковь у нас в Алмате писали в СМИ в 90-е годы, что жертвы там приносят. Народ валом повалил посмотреть на такие дела. Кто-то так нашёл путь ко спасению.

Вы и я можем ошибаться. Но не Святой Дух. И хотя сам он этого не знал, но ап. Павел писал Книгу Божью, потому Святой Дух не позволил бы ему тащить в неё ошибки. Тут без этого хватает разделений во всей истории христианства, зачем бы ещё ошибки Павла, типа, ну он жеш человек таки, предположим, что не всё он говорил в истине. Не играет Бог в такие прятки.

Придираетесь, сэр.

Ни в какие прятки Бог с нами и ни с кем не играет. Бог есть Свет. У Него всё ясно.

Не должен человек, взявшись читать Библию, отгадывать: здесь истина - или Павел ошибается? может, ап. Иаков загнул от себя?  Библия - слово Божье и Атор её Он Сам.

В Библии же не только прецеденты, но и прямые назидания: делай так - не делай так. Бог говорит с тобой.

Там не только истории и выводы из этих историй. В Библии есть наставления и утешения, и обличения в чистом виде, без историй.

Потому никаких ошибок от Луки или Павла нет и не может быть. Ни от переводчиков. Об этом речь у меня  с вами.

И что? вы это как аргумент для слова " прятки"?

Искать Его лица - находить в мирской суете время для общения с Ним.

Не знаю, как у кого, у меня утром нет такого драгоценного времени. А потом шум и дела дня ! Это плохо. Ночью тем более не могу найти такое время. Буду исправляться  благодаря вам: вы напомнили мне хорошее слово Божье.

Да так никто и не думает.

Но вы забыли, что мысль была в том, что ап. Павел и другие, писавшие тексты Библии (не зная этого), не могли привнести туда ошибки, чтобы мы таким образом искали Бога : то ли истина, то  ли  от себя писатель пишет?  Вот против таких пряток я. Да и вы тоже.

Но вы не поверите: стала я читать Писание сегодня с того места, где остановилась вчера, и что же? Это оказался 26 псалом! А там Бог говорит мне:

8 Сердце мое говорит от Тебя: "ищите лица Моего"; и я буду искать лица Твоего, Господи.
9 Не скрой от меня лица Твоего; не отринь во гневе раба Твоего. Ты был помощником моим; не отвергни меня и не оставь меня, Боже, Спаситель мой!
(Пс.26:8,9)

нет, не такие

В целом, как и мы с вами, но их имена будут в основании стены Нового Иерусалима. Есть разница.

меня не интересуют эти споры. В нашей культуре есть слово главнее, чем отец и мать? Какое же ? Наверное , слово "ок".

О нас - да, в итоге. Но об апостолах уже Сам Господь сказал. Это неизменно.

Да, вот и получается , что в вашем понимании и даже пречитaв книгу Деяния - вы пришли к мнению , что мол нынче-то , не то что давеча, У нас "свои времена" .
А как сегодня ? вот вы Mikus2 очень красочно всем нам рассказали в предыдущем посте.

Вам те <деяния>  ,   как понятно из тех ваших фраз, вам Mikus2  совсем не нравятся.

То, как  проповедь Христа была - нет, не для нынешеного времени,
a что по-вашему хорошо для нынешнего времени  <проповеди Христа>  - вы конкретно сказать , так и не сказали.
Просто заниматься  oтрицанием того, что происходили у первых христиан согласно книге Деяний

и

критиковать, отвергая  то что есть сегодня? Или же?

Прежде чем участников спрашивать о чём-либо, поделитесь своим пониманием. Чтобы это не было похоже на экзамен у профессора. Никто тут не подписывался отвечать на ваши вопросы. Как понимаем, так и понимаем, вам-то какое дело?

Не ищете вы точку согласия, уже не в первый раз лукавите. самому не противно?

Эти кривляющиеся смайлы говорят о вашем превозношении над другими, не такими умными, как вы.

Это есть первые лёгкие признаки обольщённых веэээээчным спасением, которым не надо изменяться и почитать других высшими себя, у них совершенство уже в кармане, можно посмеяться над  тупостью не таких святых, как они.

Название темы какое-то странное, как по мне.

Что значит клуб по разговорам?

В церкви нельзя разговаривать?

С таким же успехом можно задавать вопросы: фирма или клуб по разговорам?  Семья или клуб по разговорам? Компания или клуб по разговорам? и т.д и т.п.

Общение (разговоры) - есть везде, где собираются люди.

"если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1-е Иоанна 1:7)

Сейчас способность к коммуникации (к общению, к разговорам) - один из основных требуемых навыков для принятия на работу.

Что за клуб по разговорам? что имеется ввиду, когда речь идет о церкви?  - не понятно... 

Автор темы дальше пишет о плодах Духа... Следовательно по ним определяет.  Если плоды есть, значит это Церковь, а если нет - просто клуб по разговорам о Христе.

Где двое или трое собраны во Имя Христа, там и Христос среди них.

Такие,такие.Но у тех кто "уже наперед верит" что их там нет-таковые ни при каких обстоятельствах, их там не увидят.

А есть, что показать? Вот как говорит Иисус "Иоан.10:38 "когда не верите Мне, верьте делам Моим" Вот каким вашим делам, глядя на них, можно поверить?

И ваш порыв , был вызван чем?
Тем, что мной  конкретно , да при том первой , был задан  вопрос всем, а не только вам лично ,
о реакции Павла , почему он радовалася в той , упомянутой им ситуации.?

Извините  меня за мое недопонимание ваших намерений.

Я вот  уже написала, для меня так , как об этом в книге Деяний излагается. Основание .

Для вас - это было тогда, которое не работает сегодня . Именно так я поняла вашу реплику.

Могу .  Вот эти ваши 2 предложения .

И не надо.
Ваши фразы Mikus2 еще раз подтвердили, что  я с самого начала верно поняла вас.

это было тогда, которое не работает сегодня . Именно так я поняла вашу реплику.

Дамы напали на Mikus2 

Думаю, интерпретировать написанное намного сложнее, чем сказанное. Отсюда и происходят раздоры и недопонимания в общении на форуме.

Когда человек говорит и мы его видим, восприятие и понимание того, что он говорит, совсем другое, чем когда мы просто читаем чьи-то посты, не видя самого человека, положения его тела, мимики его лица, жестов и глаз.

Я вспоминаю давние времена на форуме и то, как некоторые форумчане приписывали мне злость и ненависть, которая якобы сквозила через мои посты, именно в те моменты, когда у меня сердце переполнялось добротой и любовью к этим людям, желанием им хоть как-то помочь.

Короче, живите дружно 

Цитата Галя ❀

Дамы напали на Mikus2 

Назовите этих дам поимённо, и они (мы, потому что я в их числе) нападут на Вас! 

А на меня то за что нападать? 

Вас, Diya, сложно представить нападающей на кого-то 

Прямо даже обидно. )))  В вагоне сейчас напишу более развёрнутый ответ. )

Слово "показать"  здесь неуместно, моно рассказать о действиях Господних как в церкви, так и в личной жизни.Вопрос, для чего?Вы  их уже в своей жизни не видите и  уверены что их нет, и вам просто интересно, есть ли они вообще?

"Моих" дел нет,а есть Его дела во мне  но  опять же возникает тот же вопрос что выше.

Ну, это случается, с каждым из нас , иногда .

Как говорится same here   , т.е. и я, категорически даже с таким согласиться никак не могу.