по-русски - подкол.)

Вы имеете в виду заповедь вечери Господней?

А кто же грешит?

Мёртвый! А какой активный. Это кто такой?

-

Это больше похоже на правду .

-

-

А когда человек грешит , выходит что святости у него нет и Иисус в нем не живет .

-

И ?

Я же сказал, они лиш передавали слова Христа.Если вы, для так до сих пор и непонимающих этого, будете говорить "Это так сказал Христос" (о Плоти и Крови которые нужно есть и пить),то они хотя бы не соблазнятся(Христос же сказл!) и есть надежда, что когда то поймут.

А если вы от себя будете повторять непонимающим "Это плоть и кровь, это плоть и кровь" (а Павел говорит от хлеба сего и чаши сей), то этим непонимающих мы можем лиш подтолкнуть, к еще большему соблазну.

Вы же имеете свою мысль по этому поводу , зачем спрашиваете как непонимающий?

грешит душа человека с необновлённым по слову Божью разумом. Грех уничтожен как его вечное рабство, но он всё ещё ходит по кругу, как будто цепи ещё на нём. Это или от невежества, или от любви к греху.

Это душа человека, которой предоставлена свобода выбора: может грешить, а может и помнить, что он не должник плоти и свободен жить по духу. Чем больше в нём благоговения и страха Божия, тем дальше отходит он от рабских привычек, тем быстрее люди в нём заметят мудрость и свет Божий.

Если он сознательно и постоянно грешит,то не остаётся для него больше жертвы за грех - и Иисус в нём больше не живёт. Вместо спасённого он становится погибающим.

Если же в процессе духовного роста согрешает, то у Него есть Ходатай за его душу. Иисус  3 года на земле учил о Царстве Божьем, и уже больше двух тысячелетий является Ходатаем перед Отцом.

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(1Иоан.2:1,2)

Христос отдал Свою плоть и кровь ради нас, чтобы принявшие эту жертву обрели прощение грехов.

Кто это принял - очищен. Можно сказать, сразу - его дух переродился, можно сказать - поэтапно, в процессе, когда человек отказывается в своей жизни от всего злого, также и Дух очищает естество человека (порой даже незаметно для него).

Можно ли все это назвать сораспятием - не знаю.

Хм-м.. по-русски "подкол", это так и значит - "под кол".. верно? Осиновый что-ли..?))

Мне не совсем понятна мысль об умерщвлении нашего ветхого человека.

Кем этот наш ветхий человек вложен в Христа?

Нарочно смотрю с позиции человека, который ничего не знает и встречается с такой вот фразой.

Павел говорит, что люди и до жертвы Христа все были мертвы по грехам и преступлениям. Здесь не трудно пояснить и понять, что эти люди мертвы для общения с Богом. Физически они вполне живые разуммные деятельные с желаниями и умением выбирать себе приятненькое. А вот для Бога они мертвы, и по мертвости своей Ему бесполезны. А уж как пояснить механизм "вложения этого мертвого человека в Христа", так это нужно еще подумать, чтобы этот мертвый человек хоть что-то понял, чтобы захотеть ему куда-то вкладывать себя, или отдаться для этого вложения.

По сути мне понятно с нашей позиции что этого мертвого человека нужно возбудить к тому, чтобы он начал верить словам Бога, которые мы имеем в Писаниях. И то, что Бог желает иметь во Христе рожденных для вечной жизни людей. Только процессуально получется, что Бог видит веру в человеке, и вкладывает в человека Свой Святой Дух с Христом, и тогда Дух Святой погружает этого рожденного от Бога человека в Христа - в Его Тело. И всё это происходит прямо внутри этого человека, который в своем теле.

Вам понятно ли это моё изложение?

Ну а ты сам не подкольщик ли приколист?!))

Не верно! А ты сам можешь ли отличить подосиновик от подберезовика.

Почему кол нужен осиновый а не березовый?

Это у нас тут как-бы антракт.

Мне известно множество не спасённых людей, которых называю "генетически хорошие люди". Они вполне могут не грешить. И грешат словами и делами даже меньше, чем многие знакомые мне рожденные свыше христиане. но их беда именно в том, что они не верят в Иисуса Христа, и даже не хотят верить словам Бога, не хотят даже их читать, слушать и знать.

А наша задача привлечь их к этой духовной трапезе, чтобы почувсттвовали и познали вкус Слова Божьего, и захотели бы питаться Им.

Конечно! У того человека, в котором уже живет Дух Святой и Христос, больше силы и знания о том, как противостать греху. У него есть тормоз, чтобы вовремя уметь остановиться.

Обратите внимание, что моя тема направлена на цель - сораспятие, через питание Плотью и кровью Христа по Его словам в проповеди в Ин.6.

Если бы этого События не было бы, тогда и верить было бы нечему.)

Было же время до этого События. Мы называем это временем Ветхого завета.

Тогда Бог имел дело только с народом Израиля, который был с Богом в двух заветах: Авраамов завет с обещаниями Бога и знамением в обрезании, и Синайский завет с законом Моисеевым и знамением в праздновании субботы.

Остальные народы жили сам по себе, ничего такого не имея и не ожидая от Бога.

Хотя всех людей Бог благословляет солнцем, воздухом и водой. Всем дает пищу от земли и живность, кроме крови.

Любая бабушка и любой ребенок может сам понять Евангелие? Не могу так утверждать.

Какими словами вы изложили бы Еванегелие не знающиму об этом челвеку, чтобы он сразу вас понял бы?

Во-первых, человек должен узнать о Боге, о человеке, о грехе, о спасении, о Христе и о Духе Святом.

Во-вторых, единственным первоисточником этого является Библия.

В третьих, человек должен сам добровольно читать или слушать слова Бога в Библии.

В четвертых, человек должен сам размышлять над этими словами, и, правильно вы говорите, что хорошо бы ему нкто бы не мешал своими домыслами и фантазиями.

В пятых, человек должен поверить словам Писания.

Только после всего этого можно сказать, что человек понял.

Вы не задумывались ли о том, что в рожденном свыше человеке присутствуют две природы: ветхий духовно мертвый человек и новое творение от Бога, рожденное в духе Духом Божьим? Новому нужно возрастать, а ветхому нужно умаляться.

Ветхий человек умрет только вместе с физическим телом.

А новое творение будет свободно от борбы с этим ветхим творением в тот же момент.

Когда новое творение достаточно укрепилось и укоренилось во Христе, тогда ветхому только и остается, что подчиняться. Хотя иногда этот ветхий человек может оскалиться и нагрешить.

А как это вера переходит из Библии в человека?)

Значит человеку нужно вкусить и принять и впитать в себя это слово Божие, которое Иисус в проповеди назвал Своим Телом и Кровью, которые нужно есть.

В учении по притче о сеятеле, Иисус говорит, что это называется "хранить слово в добром сердце".

Только тогда из слова написанного в Библии, может в этом добром сердце произрасти вера этому слову.

Вот теперь мне понятнее, что вы вкладываете в слово "вложен в Него" - "и КАЗНЕН".

Пожалуй, эта мысль рождена из слов Павла "сораспялся с Ним".

Давайте в таком ключе посмотри. Расяпятый-казненный, он ведь еще некоторое время там физически живой. И даже может из себя что-то вдавать доброе или худое. Один разбойник осталья в положении хулителя, а другой осознал своё положение и призгал могущество Христа, и обратился к нему своими устами с верой.

Дальше у Павла в Рим.6 написано о воскресении после смерти. Как Иисус воскрес после смерти, так и человек может воскреснуть только после смерти (это если только не попадет в момент преображения в мгновение ока при восхищении Церкви).

Значит, Павел говорит об этой казни, как о том поцессе, когда ветхий человек подвергется обессиливанию и начался процесс умираниия-умаления. В следующей главе Павел говорит о том, что он всё понимает о грехе и силе действия плоти, и понимает о благости Бога и закона, и только силой Бога можно гасить в себе эти порывы ветхой природы проявить себя.

То есть, эта КАЗНЬ является началом процесса умаления ветхого человека, которая способствует возрастанию новой твари во Христе.

Конечно! Перевоспитывать ветхого человека не получится. у него такая природа. Такой богу в вечности не нужен. Богу нужен новый человек, рожденный от Духа в духе этого человека.

И этот новый человек должен занимать всё больше влияния на разум и волю и чувства этого человека.

Ветхая природа должна отступать оттуда, а новая природа занимает новые и новые позиции.

Эти две природы враждуют между собой.

Что будет с мусульманином, если он поверит словам Бога об Иисусе Христе, и поверит словам Иисуса Христа?

Вы говорите о предваряющей благодати Божьей?

Разве Бог внутри сердца человека не будет способствовать тому, чтобы Его чадо сохранило начатый путь до конца?

Разве это не есть гарантия спасения через веру в Иисуса Христа?

Ага! Помнишь ту историю с падениями пономаря с колокольни? "Случайность... случайность... привычка".

А почему Лука и Павел эти слова передают по-другому?

А как вы - знающий и понимающий, понимаете эти слова Христа про "есть Плоть и пить Кровь Его"?

Почему? Лютер так и делал это.

Надеюсь найти еще рациональное зерно для евангелизма.

Душа человека с её разумом, волей и чувствами - это и есть тот самый человек, о котором мы говорим.

Иисус так вообще всё это называет сердцем, то есть, духовным средоточием этого человека.

Душа грешит, сердце грешит, человек грешит языком и телом.

Когда у человека возрождается дух к жизни от Бога и для Бога, тогда душа не мгновенно преобразовывается. Разум, воля и чувства перестраиваются по мере освящения, о котором вы сама говорите, что это процесс всей жизни.

Ну вот! Всё верно! Значит, этот самый человек с его душой и грешит, коли из его души идет выбор и команды телу и языку делать этот грех.

Уверен, что у Иисуса внутри человека есть достаточно сил и средств привести Своего подопечного к дисциплине.

Абсолютно верно!

Принял и скушал на вечере? )

Может быть ты имел в виду, что дух преображается мгновенно, а душа - разум и воля и чувства преображаются постепенно?

Вы усложняете. Мёртв значит мёртв, ничего не может.

В наших глазах, возможно, страшный и непростительный грех - это ложь, воровство, блуд, убийство.

Но в Божьих глазах самый тяжкий грех - неверие в Иисуса Христа. Они  на периферии у дьявола, потому он их не так донимает как христиан.

Иисус в разговоре с Никодимом говорил не о том  что в теле появится ещё одна личность  а о перерождении т.е. родиться заново(по новому) А читая вас такое впечатление что после рождения свыше в теле живут две личности – ветхая и новая.17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое . Ветхий тот который был а потом умер со Христом в момент покаяния при рождении нового т.е. :личность новая  а то что осталось  от прежнего это  грешное тело (плоть) так как вы описали ниже

Нет, я в это не верю. Нет такого в Писании. Либо ты - новое творение, либо грешный потомок Адама. Про раздвоение личности не написано в Библии.

Фундаментальная истина Нового Завета - считать себя тем, кем Бог тебя считает. Поверить , что ты - новое творение во Христе Иисусе. А если ты не в Нём, то и не христианин вовсе, а одно название.

Не предназначал Бог своим детям пожизненную борьбу с самим собой. Это мирские занимаются самопознанием, психологией, самосовершествованием. А мы  ВЕРИМ в то, что Бог о нас сказал : святые и возлюбленные.

Ой, ну не знаю, как мертвец может грешить.

Нет! Одна личность, но две природы. Первая от папы с мамой, а вторая от Бога.

А кто же тогда грешит? рожденный от Бога грешить не может. Значит грешит ветхий дущевный человек, рожденный от папы с мамой.