Эллины эллины стали Православием Смирны. Хотя это не значит, что все под вывеской Православие безупречно. Но ангел Православия - суть догм, образцы служения в святых и подобное безупречны. Несмотря на внешний двор лжебратьев и фарисеев от околоправославия "сборище лгущих о себе, что иудеи" - это не к нынешним Иудеям относится, а к лжеправославным ("кому многое дано - многое спросится"). Как Богородица среди многих лишь о Серафиме Саровском сказала апостолам и мученицам "Этот нашего Рода". А он - сестрам дивеевским "будете, как сирые - никому себя не вверяйте кроме Мантурова, Мотовилова и священника Василия"

То есть пройдя сквозь игольные уши с дарами святых волхвов на Рождество - стали Православием Смирны. А внешний двор вернулся к Ироду-Троекурову хотя.

+

Иначе состояние эллинов в Ареопаге Афинском при Павле - это Лаодикийская церковь языческой философии. Куда он стучался. Сейчас туда входят языческие народы в том числе Буддисты и нерадикальный традиционный Ислам, которые тоже иногда к некоторму единобожию приходили, но все равно теплохладному по сути.

+

Как еще Павел хорошо говорит "Слово наше - соблазн иудеям (в смысле лжеиудеям - лжебратьям) и безумие для эллинов (то есть приземленных животом-жизнью)".

¨Хотя если как Илья забирать чистое мясо из клюва ворона. Спрятанный талант с восрилий фарисейских (воронов в пудре фарисейской, лжеголубиц, злых виноградарей) забирать. То у Кира Булычева - 2 капитана - 2 Свидетеля Апокалипсиса и наш "Ковчег Христианского Завета открывшийся на Небе" - Откровение Иоанна 11ая глава

Зллины не могут быть Иудеми априори.

Я же уже ответил на этот вопрос. Так же, как у Павла к Галатам в Духе Святом египтянка Агарь мать арабов обозначает нижний Иерусалим Иудеев по плоти не принявших Иисуса Христа. Так и здесь церковь в Ефесе им подобна в их нынешнем состоянии - испытавшим много страданий, не принявшим Иисуса, но и не принявшим кого-то иного. Как Гамалиил в лучшем своем и остатке. К такому ангелу-служителю Дух Обращается и здесь.

+

Как и в другом месте Павел их сравнивает с Исавом отцом Идумеев. В состоянии при Павле особенно.

+

Иначе ты сам на них похож. В нижнем Иерусалиме они слушали спокойно Павла когда он им стал об Иисусе рассказывать, но возмутились, когда услышали, что Благодать равно подается и уверовавшим из язычников. И даже стали кричать "не должно жить таковому"

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

+

PS

23. Книга Премудрости 16.20-21"Вместо того народ Твой Ты питал пищею ангельскою, и послал им, нетрудящимся, с неба готовый хлеб, имевший всякую приятность по вкусу каждого. Ибо свойство пищи Твоей показывало Твою любовь к детям, и в удовлетворение желания вкушающего изменялось по вкусу каждого." Но все вместе Суть Единая Манна, Хлеб с Небес - Иисус Христос.

Так сравнивать нельзя.

Во-первых, Эфес это не эллинисты, а Эллины.

Во-вторых, о Ангеле Эфеской Церкви нельзя говорить, как о "не принявшим Иисуса", так как это будет ложь.

В Писании написано обратное, у него  это было, иначе бы он не оставил "первую любовь свою". Ибо первая любовь говорит о Христе:

"Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою."

Откровение Иоанна 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/66/2/#4

Скажите это Павлу и Святому Духу, как он посмел египтянку и мать арабов Агарь сравнить с евреями имеющими Закон и пророков (хотя не принявшими Иисуса Христа). Или опять же в вашей логике, если Павел из евреев, то ему все можно?

+

В книге Сираха "притворяющийся непонимающим метает огненные стрелы вокруг себя" - так нельзя. Стрелы возвращаются и делают мертвым или близким к смерти ваш нео-протестантский Сардис расколов и сект.

+

Victoru далее

+

Все сходится как раз так.

+

Например про святых пророков говорится "Христиане прежде Христа". В том числе потому что Ангел говорит в Апокалипсисе Иоанну "дух пророчества суть свидетельство о Исусе Христе". Соответственно, если вы немощный и не знаете. что "сыны свободны", и "Дух Дышит, где Хочет". Понимайте, что те, кто потеряли Первую Любовь святых пророков таких "христиан прежде Христа" и первая церковь по тексту, тк у них не было пророков подобных после отказа от Иисуса Христа.

+

Но вообще ваши возражения - с закваской фарисейской - 666 - идолов самих себя (в 6ой день сотворен человек). Ее бойтесь сказано. Иначе без нее ничего не готовы принять. ни подать доброты и разумения. Талант и ключ разумения пряча.

Голубица,Которую Видел Иоанн Предтеча в служении Ильи, свидетель, на Ииисусе при Богоявлении, Крещении. Предвечно Почивающую на Сыне.

Здесь речь идёт о семитских народах. Разве нельзя сравнивать семитские народы с израилитами? Если деревья имеют одинаковую природу, то можно сравнивать дикое с благородным. Ведь речь идёт о маслине, дикой и благородной.

Думаю, что это не про меня.

@Viktoru

+

Агарь вообще-то египтянка. В псалмах Египет "цвет палаток Хама". Хотя это не суть важно здесь по любому.

И вообще вы надсмехаетесь так и над мыслью вдохновенной апостола Павла.

"У Бога нет ни иудея ни эллина". А вы вводите обратно это разделение, как чуждый огонь. Серьезно так можно Иуде Искариоту, Сапфире и Анании уподобиться.

+

Вообще церковь - экклесия то есть дословно "собрание верующих". И Павел в Послании к Римлянам свидетельствует, что остаток нелицемерящих из Иудеев продолжает оставаться таким собранием - церковью. И по последней трубе сей "Ефес" вспомнит свою Первую Любовь, "дочь Сиона" "в Славу Воскресения всех".

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

18. Также можно заметить переход ощущения Бога-Троицы в 7ми церквях по порядку от Бога Отца в Иудаизме (Ефес) и от патриархальности Православных (Смирна) через папу римского у Католиков (Пергам) к "христоцентричности" у Протестантов Реформы (Фиатира) и потом ощущения Бога, как Принципа, Премудрости, Духа-Дыхания-Воздыхания природы о свободе сынов у язычников (Лаодикия). Как у Буддистов Дыхание, и Премудрость София дословно у философов из язычников, о чем и апостол Павел говорил в афинском ареопаге, цитируя вдохновение поэтическое греческих философов в лучшем о Боге "Им мы живем, движемся и существуем (дышим, как вариант перевода)" (Деяния 17.28). То есть ощущение Святого Духа.

Напомню:

+

А я вижу, что этим занимаетесь вы.

Это ваши слова.

И это ваши слова. Так чему же верить? А вот чему вы предлагаете поверить:

Эфес это для вас оказывается иудаизм.

Разве это не дикая маслина?

@Viktoru

+

Вы просто начали демагогией заниматься. Я вам сполна хорошо ответил, а у вас кроме демагогии нет аргументов, которая злокачественно в тролльство перерастает. И загрязнение темы для читателей.

Как Агарь в мысли Павла обозначает Иудеев нижнего Иерусалима забывших Первую Любовь. Так и в пророчестве Иоанна состояние Эфеской церкви их обозначает со святым остатком. Только с разницей во времени. Ефес - это сейчас после всех испытаний и скитаний ошибочных перенесенных уже (опять же уже как Агарь, но в пустыне с умирающим Измаилом, и Ангел должен открыть глаза).

Жаль, что вы такого обо не мнения. Но, вероятно вы по-другому не можете.

@Viktoru

+

Тем более про евреев к вам действительно не совсем относится "ты сказал". Тк вы из нео-протестантского близкого к смерти умершего Сардиса сект, где гуру-лжемужья самарянки, Самарии расколов. И борются за свое лжепервенство, чтобы люди не нашли ключа воды разумения и не воссоединились друг с другом и со Христом Иисусом Искупителем по Заповедям Любви.

+

Состояние Сардиса лишь формально христианского хуже Ефеса Иудеев и Лаодикии язычников. Лучше было не обращаться, как Сапфира и Анания двоедушно ко Христу Иисусу, кроме нескольких добрых самарян и самарянок и там.

+

В Сардисе яко тать не узнано Слово злыми виноградарями

Или возможно Виктору нужна площадка и точка внимания с тараторским повторением, чтобы попробовать свой гипноз лже-харизматический гуруистики пятидесятнической из Сардиса?...

Сами то вы себя к кому причисляете? Или только ярлыки вешаете?

К несущему служение Иоанна написать в 7 церквей. И тем измерить поклоняющихся в Храме (во всем человечестве, как орел) - Иоанну дано это сделать в 11 главе Апокалипсиса.

+

Иоанн сам похож на ангела Филадельфийской церкви. Ему тоже по тексту открыта Дверь Неба - 4 глава Апокалипсиса.

+

Хотя он и на Антипу Пергамского своего ученика и собрата похож видимо.

+

Я по культуре изначально из Православной Смирны.

+

Хотя в этом и суть того, что пишу, что надо умножить таланты и соединить дары правильные, чтобы получилась Радуга Ноя против "выходящего из пропасти зверя" с его потопом лжи Содома и Египта. И остаток сохранился в иносказательном Дивеево так.

+

Как еще хорошо у апостола Павла "стал всем для всех" и "подражайте мне, как я  - Христу Иисусу".

++++++++++++++++++++++++++++++++++

20. Также согласно 2ой книге Параллипоменон (2.7) в Иерусалимском Храме (прообразе всего Тела Христова) было 7мь материалов выражающие святость. Это 4 металла: золото, серебро, блестящая медь (вместе с бронзой тонкой работы) и железо. И 3 ткани, которые обычно переводятся, как пурпурная, багряная и яхонтовая. Но точно какие были ткани не удается перевести однозначно с древнееврейского из-за недостаточности сведений о ткачестве и языке в ту эпоху. По сути же должна быть сперва ткань выражающая небесную чистоту, подобная льняной, как одежда священников и как перевязка на раны в руках доброго самарянина. Другая же должна выражать красоту творения и всей земли, тканная, возможно вышитая. И третья должна быть с глубоким теплым окрасом выражающая глубину промысла о творении составленном из света и вод. Эти 7 материалов Иерусалимского Храма и их особенности и свойства тоже надлежит сравнивать с 7ю церквями Асии Апокалипсиса и с культурами всего человечества. А самого Иоанна Богослова пишущего церквям можно сравнить с вдохновенным работником по этим материалам. Также в 11ой главе Откровения Иоанн измеряет Храм и всех поклоняющихся в нем (Откр 11.1-2) по сути таким образом. Храм Жизни в конечном итоге, всех людей, исключая фарисеев лицемерящих по наружности обманчивой.

Иоанн, как орел всматривается глубоко в человечество с сердцем молитвенника за мир. Кстати тогда получается все же прямая хронология возникновения конфессий на 4х металлах по порядку церквей в тексте (что относительно близко толкованию Иоанна Кронштадтского, но начинать надо с ветхозаветной церкви): Иудаизм, Православие, Католичество, Реформация. А дальше на 3х тканях хронология в обратную сторону: Неопротестанты, Копты, Языческая философия. Похоже на Путь святых волхвов по Вифлеемской звезде без Ирода и фарисеев в нижнем Иерусалиме. На поклонение пастухов и волхвов во внутреннем сердечном дворе Храма, херувимов и серафимов. Собор Дивеевский Богородицы всех не хуливших Дух Святой.

+

Тоже, как мужское и женское идут навстречу друг другу, как части разорванной сердечной расписки Товита в Библии и Жизни.

Зачем обижаете? Вас на это толкает какой-то негативный опыт? Забудьте. Не надо намеревать. Ничего доброго в этом нет. Здесь форум, поэтому будьте готовы ознакомиться с разными мнениями.

Книга Откровение это вообще про СИ. Избранный остаток.

Причём тут католики? )

И не ставьте русское православие наряду с греческим. Греки себя не дискредитировали.

"Правильное обличение суть милость" (книга Притч). У Павла апостола "от еретика (сектанта Сардиса) после 2х вразумлений отвращайся" - тк нет 3ей щеки для бесконечного заушения "по букве убивающей" от злых виноградарей. Иначе будет лжесвидетельство.

+

Я пишу, как послужить в Духе и Истине, услышав самим. Что Дух Говорит Церквям. Пока еще, как Удерживающий ко всем обращаясь. А вы как тот злой книжник стали доискиваться по букве "а кто мой ближний?", чтобы увернуться от Сей Правды, имея очи, не увидеть, увы.

Злой книжник это вы. Филосовские фантазии за дух выдающий. А уж кому вы служите, разбирайтесь сами.

"Правда" ваша еретическая, начертанием зверя продиктованная. Вы пришли развращать умы на христианском форуме. Но, не вечно же спать модераторам.