Единства у вас нет. Иисус молился о единстве перед Своим крестом за нас. Вы же раздробили на конфессии, доктрины, законы, уставы и правила собрания верующих да ещё самих верующих превратили в вечный зрительный зал , молчащий и бездейственный.

Бог не может не ответить на молитву Христа. Так что Он даст единство Своей  церкви . Но не пасторской системе, которую изобрели люди, а Бог не повелевал её строить вам. Так что оглянитесь: что вы построили без Него. Увидел мир славу Иисуса Христа в пасторских системах?

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
(Иоан.17:21-23)

Гамалиил и не говорил про христианство. Логика твоя где?

некто фарисей, именем Гамалиил сказал, что всё, что не от Бога, - разрушится.

Прчём здесь сравнения СИ с христианством? Не разрушилось то , что не от Бога. А ты слова фарисея сделал мерилом истины.

Не от Бога на этой земле не только СИ. Стоят пока. До пришествия Христа. Недолго осталось.

Из общения с друзьями:

"Тіло ХРИСТА -- Вселенська Церква , в якій вибраний христаянин є ЇЇ ЧЛЕНОМ і в якій "УКОРІНЕНИЙ , щоб давати ПЛІД " . Тіло Христа --- НЕДІЛИМЕ , а відтак , Церква -- Невіста , керована Святим Духом також неділима . Різні конфесії зі своїми світськими законами та іменами фізичних осіб Господу Ісусу Христу не завадять прийти до СВОЄЇ ЦЕРКВИ " НЕЗАПЛЯМОВАНОЇ , ЧИСТОЇ" , до християн , які " зустрінуть із засвіченими лампадками " . Амінь .

" Пусть Бог дарует восстановление того, что должно быть и что было утрачено. Хочется видеть здоровую и живую церковь, где присутствует Его слава, любовь, единство и дары и где нет разделений, вражды, лжеучений и тёплого состояния." Аминь.

а по-моему хуже спада-низкий уровень знания богословия у большинства пасторов, существующий по причине, что у многих с них нет вообще какого-либо высшего образования-в результате они на условных дебатах могут запросто проиграть тем-же православным.С начала 90-х в плане образованности в основной массе качественного роста не произошло, а разного рода пасторские курсы делают акцент на совсем других вещах.

Плюс почему был подьём в 90-е-низкий уровень жизни населения, отсутствие особых развлечений, даже уровень музыки, которую показывали по телевизору уступал уровню прославления церквей, после этого уровень жизни вырос, развлечений-альтернатив появилось дофига, а церкви кроме мегацерквей в крупнейших городах остались на том-же уровне с теми-же синтезаторами.Далее-появился интернет, и на нём появилось масса информации с компроматом на пасторов в том числе, о криминальном прошлом и всевозможных уголовных делах и т.п. относительно многих из них.Реакция на это со стороны пасторского сообщества была совершенно неадекватной-вместо того чтоб опровергать написанное, либо чтоб покаяться, они тупо приказали не читать эти сайты, а обсуждать написанное там запретили, так как дескать это информация не на созидание, в результате-полное поражение в информационном пространстве, а сколько-либо вменяемые люди вряд-ли будут следовать этим запретам.

Гамалиил говорил о тех - лже.. псевдо.. и др.., кто типа в копирует Божье и говорит о Боге, но без Бога подает его под видом Божьего.. СИ ничего Божьего.. точнее Христового.. не скопировали а лишь наоборот - все извратили.. Это понятно даже ежу..))

Мормоны, езуиты, илюминаты, Нью-Эдж - тоже не разрушились.. также как и ислам.. Они все имя Христа упоминают, и не отвергают Его существование.. Да даже демоны, и те верят в Христа.. Так ведь написано..? И при этом столько веков уже - живы живехоньки..))

Ладно.. я в очередной раз Кристина, отлично тебя понял.. - ты всегда и во всем права. ОК..!

картинку ты себе в упрёк поставил? молодец !

Истинно так.

Людям бы понять, ЧТО строит Бог и Что Он велит каждому из нас. Непонимание суверенитета Божьего привело христианских лидеров к тому, что они строят что-то хорошее, а Бог должен быть доволен и благословить их. Ужасная ошибка.

Суверенитет Божий - Он делает , что Он хочет, когда хочет , где хочет , так, как Он хочет, имея безграничную мудрость и ведение. Там, где смогли это понять, - не изгнали Духа Божия своим самоволием,- остаются церковью, а где строили своё, то и охраняют сами, что настроили, всеми плотскими и мирскими способами.

кому тогда сказано? -

4. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее…

(Откровение Иоанна Богослова 18:4)

а если этот человек просто не желает участвовать в их тьме, которая не соответствует Слову Божьему?

т.е. вы молитесь за всех, но они не исцеляются, собственно говоря, только лишь из-за своей гордыни, а не из-за того, что ваши молитвы бессильны?

ваши примеры от древа познания добра и зла но не от древа жизни. Те, кто питается от древа жизни, даже и не думают вот так, как вы пишете. Они живут Духом.

читала внимательно вашу беседу, и скажу, что ни в какое вы яблочко не попали. Вы просто навешали ярлык от своего, смею предположить, скудного опыта общения в вашей общине.

Бог больше, чем ваше представление о Нем. Он больше, чем ваши тщедушные, маленькие общины. Он Своего находит везде, и общается с ним везде, где находит.

и? какое же тогда это христианство, если оно стало иным?

и изгоняют, и убегают по разным поводам. Как праведным, так и неправедным.

Порой из церкви человек убегает, чтобы не грешить с ними вместе. А порой человек убегает из церкви, потому что любит грех.

скажите, а вы без просмотров всяких проповедей посланий не получаете от Духа Святого?

вы так пишете, как будто это уже происходит, но на тысячу километров вокруг меня полный упадок, и общинки живут, как секты, у них нет новых, и старые к ним не возвращаются.

Меня более всего напрягает, что нам показано нечто, что ЯКОБЫ происходит где-то там, зарубежом, хотя вокруг ничего не происходит. И вспоминаются сразу же слова Христа - если скажут вот Христос, там Христос - не верьте.

слава Богу, что я повидала и хорошее и плохое, так что я под ваш шаблон не подхожу.

ох, слава Богу, что я не нового ищу, а просто Христа Иисуса и действий Его в моей жизни, а то под ваш шаблон бы попала...

это всё дела церквей, построенных на основании дерева познания добра и зла.

почему им простительно? По вашему они недалекие, или не имеющие души или духа? Поэтому с ними, как с животными?

очень интересно, это значит Христос вверил кучу людей этому пастуху и спросит с него, а не с них? (это ересь еретическая)

Господь сказал -

23. Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

(Евангелие от Иоанна 4:23)

Т.е. не пастор за них, а сами они в ИСТИНЕ и в ДУХЕ будут Богу поклоняться и не на горе сей (церкви), а везде.

Вы выступаете против православных, а сами создали православие, где священник и прихожане...

ну так и понаудаляли уже, ветер шумит в пустующем здании...

я про старую уже забыла, она всё вспоминает и вспоминает меня... отцепиться не может.

Чего только не узнаю о себе, когда кого либо встречаю))) аж жалко себя становится)))))

да это нормально, служители должны быть рабами, а не на сидалище Моисеевом))

я всё таки думаю, что девяностые были как закваска. Кто чем заквасился, тот тем сегодня и живет. И если Христом заквасился, то даже без церкви живет Христом, а если церковной жизнью заквасился и церковными перспективами ( в том числе и материальными), то стал служителем.

И нет церкви, зато служителей полно. Церкви со служителями без прихожан)))

Бедные люди, взвалили на себя ношу "усматривавших недостатки", думают наверное что это у них талант такой, от Бога.

И очень плохо, если так всю жизнь .Ведь это не "закопаный талант", где всего лиш не принесена прыбыль. А это ведь плоды- осуждения,горечи  и обид и когда это на человека давит начинаются уже фантазии,  а потом и клевета(для лучшей художественной картины, для зрителя).

И было бы еще как говорится  пол беды если бы эти "плоды" оставались при них и в конце  пришли с ними к престолу,а там авось и помилуют.

Но ведь этимы плодами люди кормят других , точно также как те которых они судят ( а по сути судят всех, не таких как они, а значит и не виновных), то и не понимают, что приносят такое же зло, как те  лжеслужители в церквях...

а при чем здесь недостатки?

Недостаток это, например, нога хромая, или глаз косой. Таких не исправить. А остальное - было бы удивительно, если бы никто не замечал всего этого зла.

осуждение. горечь. обида.

Очень удобно закрывать рот, навешивая на него эти дела.

Но дело в том, что в духовной церкви лучше не сопротивляться, так как все эти наветы рассыпаются в пух и прах, если они ложные, а вот если человек заметил истинное положение, то как его не вуалируй, этот сорняк всё равно сделает свое дело, если его вовремя не выдрать.

Потом на человека, который увидел истинное положение вещей, начинается атака и утверждение, что он колдовал, вот поэтому так и получилось...

у престола окажется тот, кто любил истину, а не вуалировал ложь под истину.

по другому - если человека спрашивают что он думает насчет положения вещей в церкви, он отвечает ПРАВДУ. А если начинает вилять, как вы, то это уже не правда, а ложь и наговоры.

так нам никто и не мешает думать, не беспокойся

В отличии от автора этой картинки, Asher, ты бы должен знать твёрдо : неважно, что и кто о тебе думает, а страшно, если Бог думает о тебе не так хорошо, как ты сам о себе.

Понимаю.. это из своего личного практического примера, при утреннем любовании перед зеркалом.

Спасибки вас понял..))

Лично твой диагноз - на лицо..

Даже добавить нечего..

Ну почему-же..? Ведь ты лично мне о нем и постоянно почему-то, напоминаешь.. Видать чтобы не забывал молиться за твое исцеление.. Честно Генчик я молился и не раз, за многие годы нашего общения.. Но вижу именно к тебе это написано - "..ждем времени исцеления, и вот ужасы".

Если так, то тогда печалька.. и остается тебе уважаемый Сумчатый лишь каждое утро став перед зеркалом - (можно еще и вечером) - повторять:

Может это хоть чем-то, да тебе поможет..

Желаю тебе доброго дня.. Честь имею.. 

Вова, я - русская, и в чем мой диагноз?

и какой у него диагноз на лице? Просто интересно. Слово "диагноз" есть, а КАКОЙ диагноз, так и не прочла нигде...

Так какой диагноз у нас?

ещё подтвердите, что то, что вы пишете Кристине и Сумчатому это от древа жизни...

Мой диагноз таков - вы живете деревом познания добра и зла. И бесы вам никогда подчиняться не будут. Играть с вами будут, а подчиняться не будут. Не с того дерева кушаете.

Русский диагноз - это русский менталитет.)

Asher, абсолютно с тобой согласна, это и о себе я говорю и стараюсь это помнить. Честно.

Потому,  ты знаешь, как меня только здесь не обзывали, меня это не задевает, настроение не портит. Но всегда в молитве говорю Богу: людей я выслушала,  что ТЫ скажешь обо мне ? Интуитивно понимаю Его ответ. Иногда Бог говорит ответ по-другому. Не всегда такой ответ, который мне нравится.

Но, если бы в каком-то плотском раздражении я сказала бы греховное слово на весь какой-то народ, то совесть не позволила бы вообще приходить к Богу с любой молитвой без сердечного покаяния перед людьми и перед Богом.

Ситуация такая, что я не имею роскоши молиться общей молитвой, потому как очень хорошо помню с чего все началось.
У нас здесь в Киеве было настоящее пробуждение, церкви заполнены, духовная атмосфера великолепная, в вагонах метро и троллейбусах народ читает Библии.
1. Но потом потом потихоньку, верующие от служения Господу перешли к умножению финансов, называя завуалированное сребролюбие - законами преуспевания.
2. После этого первая волна "беженцев" покатилась из церквей, и это были еще адекватные люди, с теологией заложенной вначале девяностых.
3. Ну а после этого, как Божьи суды над сребролюбием, всемирный финансовых кризис. Однако это никого даже не натолкнуло на мысль о том, что сребролюбие корень всех зол.
4. Потом были и "арабская весна" и вторая волна "беженцев", которые были уже несколько заражены новомодными доктринами, ничего не имеющими общего с учением Христа.
5. А затем проблемные церкви и по отдельности "преуспевающие", перешли в соседнюю конфессию, неся с собою весь багаж своих доктрин, и никто не от чего не отрекался, и не в чем не каялся. И как и следовало ожидать, заражение "преуспеванием" началось и там.
6. А затем пришел коронавирус.
ТАК О ЧЕМ МОЛИТЬСЯ БУДЕМ, И В ЧЕМ КАЯТЬСЯ? В ЧЕМ КОРЕНЬ ПРОБЛЕМЫ?

Чтобы пришел духовный спад, нужно, чтобы вначале был духовный подъем.

Пустеющие церкви это не духовный спад, так как сильным и духовным верующий становится не на служениях в церкви, а в пустыне, куда его уводит Дух Святой.

Духовный спад Павел называл так - духа не угашайте. Т.е. не живите по плоти. И по этим словам можно понять, что дух можно угасить. Это и есть духовный спад.

У каждого он свой и в своем.

За Христом тоже толпы ходили вначале, когда ели хлеб и насытились. А когда Он предложил им кушать Его и пить Его кровь - это 6 глава Иоанна, то отошли от Него все.

Сегодня произошло то же самое.

Пока был подъем и вливание нового, то все искренно откликнулись и побежали. А когда Дух стал побуждать посвятить себя, то многие придумав каждый свое, отошли от истины и стали верить лжи.

да бежать оттуда надо, а не каяться. Проблема в том, что вы там остаетесь и не желаете убежать от нечестия. Бежать в пустыню и не выходить, пока Иисус не выведет.

С нацистами не втречался еще слава Господу.. и у Господа о них тоже не спрашивал.. А вот с одним коронованным и навечно приписанным в троллебусе нацфлудером, таки да.. изредка даже репликами приходиться перекинуться.. Думаю о таких троллейбусных гуманоидах Бог точно не в восторге..))

Который год уже - все тебе нацисты со своми диагнозами мерещаться-то.. Жесть!

Действительно доктора обидели тебя так..?

Мог бы в очередной раз и не напоминать..))

Думаю нынче Господь делает нечто великое:-продолжение реформации Эклессии Господа Иисуса Христа.Мы должны вернуться к первохристианству, преподанном апостолами.Стать мобильными.Достичь молодое поколение живущем в интернете.

Пастора по исследованию 80% находятся в депрессиях при нынешних конфессиональных системах служений.Невозможности менять ранее принятую доктрину.Из за этого конфликты с Господом и верующими христианами изучающими Библию.Будет немного им отдых и разгрузка и возможности к размышлению.Ведь написано:во дни несчастия размышляй.

Ранее многие служетеля отвергали возможности интернет служений считая это бесовским искушением.Ныне приходится пользоваться интернетом даже для Богослужений.

Вижу действительно доктора тебя серьезно обидели.. Печалька.

Могу чем помочь?