Много раз слышал фразу: это не Библейское учение.

Но ещё больше слышал как тот или иной проповедник, используя места Писания, превращал их в аллегорию, для доказательств тех или иных попыток и плодов манифестации своей веры, которые, если присмотреться, в целом принижали или игнорировали суть и содержание того места Писания, на котором он основывал и строил доказательство и утверждение своей веры.

Т.е., человек, жонглируя смыслами, что на самом деле творит?

Это как называется?

Примеры можно..?

Самый распространенный — выйди из лодки.

Из какой лодки и куда нужно выйти..?

Как считаете, опыт Петра в его хождении по воде, есть часть учения Отца и Сына, — не как цель, но как плод воплощения Христовой природы в нашем естестве ?

И что этот пример/опыт заключает/несёт в себе?

Вобщем то это вы подразумеваете, не я.

А по Закону Божьему Иисус высказался однозначно, читайте нагорную проповедь в любом переводе.

Но мы сейчас о конкретной лодке и воде — опыте Петра говорим.

Т. ч. не флудите!!!

Некорректно отвечать вопросом на вопрос.

Кто и куда вас звал, приказывал или принуждал выйти?

Понял.. Кто-то вышел сам.. и вас позвал за собой..  Ну и ...??

Ну и пусть.. Нужно-же как-то понять человека - чем он живет и из какого источника питается..))

Дай-то Бог.. чтобы это был лишь "Юный техник"..

Было ли Библейское учение в первой Церкви, в которой было 11 апостолов?Тогда почему Пётр начал лицемерить, когда пришли"некоторые от Иакова"  в церковь из бывших язычников?

Христос не сказал, что Его учеников будут узнавать по тому что слишком умные, но по любви друг другу. Если ты не способен снисходит к немощи брата во Христе, то грош цена твоей вере...

Было очень сильное давление со стороны мессианских иудеев.. которые верили и учили, что веря в Христа-Мессию - нужно также соблюдать и Закон Моше.. Судя по поведению Петра во дворе первосвященника.. он по своей человеческой природе, был не из особого рода безстрашных героев.. Думаю так.

С уважением.

Дорогой  Сергей777,

Скажите, пожалуйста, а Вам никогда не говорили, что общие фразы -- это чертовски хорошо, чтобы зарабатывать деньги?! -- Иногда, и немалые!

Нет?!

Дорогой  alfaomega,

Лично я могу назвать это словом "эйзегетика" -- привнесение в текст мсысла, который в нём не закладывался!

Эйзегетика -- это плохо!

Практикующий эйзегетику является лжеучителем! -- Скрытым, либо же осознанным! -- Учителем, учащим лжи!

ашОтакое?!

Дорогие мои апологеты и толкователи!

Настоятельно рекомендую вам использовать в своей практике исключительно экзегетику! -- И никак не эйзегетику!

И, да поможет вам Бог!

Для справки: экзегетика -- вынесение из текста смысла, который в нём заложен! - Экзегетика -- это хорошо!

Да!

Теперь, дорогой Сергей777, покажу Вам ошибку логики, которую Вы допустили в выделенном мной Вашем тексте:

Кто может сносить немощи брата во Христе? -- Сильный брат во Христе!

Немощи слабого может сносить сильный! -- Немощный не может снести немощного!

Кто такой сильный -- это умный! -- Очень умный! Настолько умный, что даже мудрый! -- Не каждый умный является мудрым! -- Но каждый мудрый является умным! -- Умный -- это уровень айкью! -- Мудрый -- это умеющий применять знания на практике! -- Умный может иметь знания (если айкью позволяет)! - Но он может ещё не уметь ими пользоваться!-Не приобрести мудрость по этому поводу! -- Такого назвать мудрым будет сложно!

А как понять, что это немощь в моём брате не имея знаний по этому поводу и практики по их использованию?! -- Што: будем "галимыми" теоретиками, рассуждающими о высоком как-будто знающими: о чём говорим?! -- Будем рассуждать об этом с точки зрения "прохававших" это, и "съевших на этом собаку" ("если повар нам не врёт")?!

Так чему же всё-таки учит Иисус?! -- Не учил, а учит!!

Неужели тому, чтобы мы проявляли друг ко другу слабоумную любовь?!

Или, может быть, любовь слабого ума?!

А может: любовь слабоумного?!

Дорогой Сергей777, как Вы скажете?!

Мудрость это не характеристика вашего ума, если верить Библии:3-я Царств 3:11 И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, —

12 вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе !!!!!!!!!!сердце мудрое !!!!!!!!и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;

Псалтирь 89:12 Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести !!!!!!!сердце мудрое. !!!!!!

Мудрость не приобретается упражнениями а даётся Богом:Иакова 1:5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, — и дастся ему.

И как вы можете считать себя лучше других, если Бог дал вам то, чего не дал им,

1-е Коринфянам 4:7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?

Именно, но как распознать ТОТ изначальный, акцентированный, надеюсь Духом Святым — здесь возникает(если возникает) ещё один вопрос соотношения между откровением и его пониманием, которое градирует(должно)всвязи с возрастанием в Д(д)ухе — смысл, а точнее: содержание, если уже исходить от чистого словесного молока.

Т.е. людям в младенчестве уже, при дверях, проповедуют церковную квинтэссенцию, которой сами живут, и этим соответственно кормят неутвержденные души.

Как по вашему это можно обойти?

.

Петр получил ОБРАЗ и ЗНАНИЕ, следуя за Учителем, и как он сам говорит о звезде утренеей в сердце, указывая на то что ОНА разгорается исключительно и только за счёт влияния и действия ПРОРОЧЕСКОГО слова:

1Пет.3:15

Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

1Пет.4:1

Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,

1Пет.4:9

Будьте страннолюбивы друг ко другу без ропота.

И наконец:

2Пет.1:19-20

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к СВЕТИЛЬНИКУ, сияющему в темном месте,

доколе не начнет РАССВЕТАТЬ ДЕНЬ

и не ВЗОЙДЕТ утренняя звезда в СЕРДЦАХ ваших,

зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании НЕЛЬЗЯ РАЗРЕШИТЬ самому собою.

То, что Петр начал лицемерить — неизбежная часть практики учения и действия Слова/Света в сердце человека. Т.е. лицемерие это нелицемерная реакция, вызванная Светом, вскрывшим и разделившим между реакциями и плодами плоти и духа, понимая что плоды плотского понимания делят внутреннее и внешнее по принципу защиты и значимости, и в основном ВСЛЕПУЮ. Хотя дух улавливает эту двойственность, но ему скорее и изначально, при данных соотношениях, необходимо более видимое подтвержление, нежели время.

Видимое подтверждение даёт Свет, ОН же производит навык постоянства, который изначально есть Любовь к Богу, Его Слову, и обличению, которое в конечном итоге приводит человека к практическому освяшению:

Прит.1:23

ОБРАТИТЕСЬ к моему ОБЛИЧЕНИЮ : вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.

Петра во лжи обличали и до дня Пятидесятницы !!!

.

Дастся, но не как окончательный тезис, — это более относится к слову знания, которое при недостатке возрастания, т.ж. может прозвучать с уст не утвержденного, как передача кому либо.

Но в конечном итоге, это проходящее знание, как грань или объект, будет стимулировать человека к поискам, заострять его внимание на Слове и акцентах Духа Святого.

Мудрость, как мы видим и понимаем, есть в конечном итоге ПРОДУКТ:

Прит.19:20

Слушайся совета и принимай ОБЛИЧЕНИЕ, чтобы СДЕЛАТЬСЯ тебе впоследствии МУДРЫМ.

.

И Соломон начал исследовать, как своё сердце, так и деяния других, о чём и делится в своих посланиях.

Сердце мудрое, разумное, есть изначально правильное направление и акценты, данные в Свете.

И в конечном итоге смеси и составы, с одной стороны данности СВЫШЕ, а с другой — его мотиваций и намерений, привели к практическому идолопоклонству — что т.ж. совершенно естественно в рамках раскрытия и осознания, при ОБЛИЧЕНИИ, но непослушании.

Это т.ж. как с теми, кто надеясь на ДОКТРИНУ О благодати, так и не познал что же необходимо, ч.б. благодать возрастала в них. Т.е. спящий, слепой, не пробудившийся от сна во тьме,беззаконии, вкусив от благодати, через какое то время, если не будет следовать за наставлениями и обличениями, которые Дух производит через Писание, вернется в своё язычество, как единственный образ жизни, вспоминая при этом о присутствии благодати, которое его предыдущий образ жизни будет попирать и вытеснять, опираясь на привычную избирательность и вседозволенность, ввеленные в ранг якобы свобод Христовых, которые с законом, как формой и составами Света(обличения), не имеют ничего общего и более того, мешают и лишают их пониманию благодати прав на существование.

Учитель и УЧЕНИЕ однозначно используют слова Исайи:

Иоан.12:39-41

Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,

народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.

Т.ж. стоит понять что Соломон в своём познании продвинулся на, скажем, где то и в чём то, до 3х шагов, а Иисус прошёл на все 7мь:

Пс.11:7

Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, СЕМЬ раз ПЕРЕПЛАВЛЕННОЕ.

.

Смешали, к сожалению, но привычно, выхватывая из своей сокровищницы, т.ж. как в отношении к Богу, Его Слову, и тем же образом, ваше, натренированное делать так, восприятие, ухватило 2 состава вашего отношения.

1. Просто ещё не получили, и есть производные для определения правок плоти, созданных её мышлением и отношением для остановки движения веры, как инструмента,и духа, как сферы естества человека в ПОЗНАНИИ истины — Бога в себе, и себя в Нём.

Рим.14:1-3

Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.

Ибо иной уверен, что можно есть все,

а немощный ест овощи.

Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.

Т.е. ветхая природа борется своими смыслами, рожденными на основании ОТКРОВЕНИЙ Слова Божьего, противостоя истинным значениям, смыслам и акцентам Слова в Духе.

И это т.ж. совершенно естественная, неотъемлемая часть учения.

Столкнувшись с этими наслоениями, противопоставлениями и подменами, мы получаем дополнительную интенсивность Света и т.с. раздвигаем в духе границы нашего восприятия, воорудая его беспристрастностью — одной из граней мудрости, сходящей свыше.

2. По 1Кор.4:7, человек хвастается полученным откровением, которое ещё не запущено как процесс — семя есть, но не посеяно, и соответственно не проросло.

А когда появится ПЛОД процесса, тогда человек будет работать этим, а не хвастаться тем, что имеет. Т.е. должно проити время пока наш эгоизм не успокоится экзальтациями самое себя в достижениях чего либо, и не перейдет к труду на благо и во Имя.

Или "Юный натуралист" , "инженер — конструктор", просто "Юность", и мн. другие издания для подростков, формирующие логическую линейку личности. Способную работать на основании акцентов и направлений. Какой же мудрый родитель будет против?

Чуть иначе когда пройдя В.О., филолог, обращенный из язычников, мерит Писание и читающих на основании своего ума, духовность которого подвержена грядущим изменениям, а эго даже слышать об этом не хочет, но таки встречаясь с новой парадигмой, использует такие понятия как энтузиазм и философия, в их "новоявленном" духовном ключе, применив к ним негативный акцент "душевности" ещё не прикасаясь, пока не имея ни возможности ни силы для осязания самой сферы души, её инструментов и категорий.

… лишь бы…, а почему ни сразу, с утверждений, или подозрений, как это обычно происходит с человеком, двигающимся к цели по трассе, минуя придорожье, кусты, тернии?

Если осторожность, то почему бы её не снабдить дополнительными надстройками и тюнинговать в режимы специальных топливных смесей, переведя систему в иную энергоемкость и затраты?

Что кстати при любом результате полезно при условии что сам результат и процесс являются предметом исследования, присутствующим как грань, в составляющих движения к ЦЕЛИ?

Ого, скоко восклицательных знаков!

Хм-м... Что бы это значило?!

А!

Да!

Точно!

-- Это, наверное, мудрость!

Да, дорогой Сергей777?!

Правда?!

Ну почему никто не хочет трудиться?!

А?!

Все хотят "нашАру"!

Ох уж эти харизматы! -- Когда-нибудь в могилу меня сведут!

Собственно с этого все только начинается. Но далее что?

Соломон закончил каждением сатане на идольских жертвенниках.

Следующий этап познания при мудром сердце куда нас направляет?

Зачем такой сложный апгрейд брат..? Рыбаки, менялы и овцеводы с хлеборобами.. все это воспримут чисто как когнитивный диссонанс с сателлитами в дефференциале.. А оно тебе надо?

Можно сказать: из славы в славу.

Тогда зачем Павлу надо было на протяжении 2х лет учить народ по субботам?

Или

Деян.19:8

Придя в синагогу, он небоязненно проповедывал три месяца, беседуя и удостоверяя о Царствии Божием.

Не говоря уже о Иисусе.

А это отношение и деление на народ и избранных всегда как минимум принижало позиции Церкви.

Просто жить, доживая свой век, уверовав в благодать, и не пользоваться предоставленными возможностями, — не уверен что это можно назвать верой.

Дорогой  alfaomega,

Если Вы не желаете получить от меня "комплиментов", тогда прошу Вас: цитируйте правильно мои посты! И не искажайте их, приписывая мне "чужие заслуги"!

Договорились?!

Засуг, как таковых, пока не вижу, в основном идёт набор очередных откровений, которые вытягивают наружу, из вашей сокровищницы то, что там по факту нпходится.

Может быть дорастете до подсчёта издержек, вот тогда, может быть поговорим.

Да, и бессмысленно, безрассудно, пытаться угрожать человеку, который уже прошёл через рамку смерти.

Так что займитесь не самолюбованием, а собой, т.к. прелесная часть плотского эгоизма — налицо.

Посему:

Еф.5:10-11,13-14

Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. ... Все же ОБНАРУЖИВАЕМОЕ делается ЯВНЫМ от СВЕТА,

ибо все, делающееся явным, СВЕТ есть.

Посему сказано:

"встань, спящий,

и воскресни из мертвых,

и осветит тебя Христос".

Матф.13:52

Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит ИЗ СОКРОВИЩНИЦЫ своей НОВОЕ и СТАРОЕ.

Да, и

.

Не нуждаюсь, т.б. что фамильярностью, со всеми вытекающими, попахивает

Дорогой  alfaomega,

Шо?! -- Попахивает, да?!

Думал, Вы умнее, дорогой alfaomega!

Точнее, надеялся!

Дорогой  alfaomega,

я Вам не угрожаю -- я Вам говорю прямо: если будете вести себя со мной некорректно -- получите от меня вразумительное наставление, поскольку рукой до Вас лотянуться пока нет возможности!

Если же хотите "померяться силами" о том, кто из нас больше "рамок" прошёл, тогда не спешите думать о себе, как о выигравшем!

Что же бессмысленно и безрассудно по отношению к Вам -- я сам уж как-нибудь решу!

Вы поняли?!

Дорогой alfaomega!

1. Из всего того, что вы тут цитируете, можете предоставить хоть что то из Слова, которое вас коснулось, разделило и принесло плод?

Т.к. судя по вашим реакциям, вы пока что в плоти безвылазно пребываете.

И коль скоро, где то там, пели о законе Христовом, то вот вам ТЕСТ, знаете ли вы и действительно исполняете закон Христов.

Или, как некоторые здесь, под вывеской упаковали свои амбиции и пристрастия ветхой природы.

Судите сами, хотя в вашем положении эта функция праведного суда пока не активирована:

Матф.5:25-26

Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

Гал.5:15-16

Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,

Ну как? Или опять на