Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Библейское учение = церковному?

Старожил
-750
|14 Окт 2020
0 Цитировать

Много раз слышал фразу: это не Библейское учение.

Но ещё больше слышал как тот или иной проповедник, используя места Писания, превращал их в аллегорию, для доказательств тех или иных попыток и плодов манифестации своей веры, которые, если присмотреться, в целом принижали или игнорировали суть и содержание того места Писания, на котором он основывал и строил доказательство и утверждение своей веры.

Т.е., человек, жонглируя смыслами, что на самом деле творит?

Это как называется?

Старожил
+1533
|15 Окт 2020
2 Цитировать
Цитата alfaomega
слышал как тот или иной проповедник, используя места Писания, превращал их в аллегорию, для доказательств тех или иных попыток и плодов манифестации своей веры, которые, если присмотреться, в целом принижали или игнорировали суть и содержание того места Писания, на котором он основывал и строил доказательство и утверждение своей веры.

Примеры можно..?

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
-750
|15 Окт 2020
0 Цитировать
Цитата Asher
Примеры можно..?

Самый распространенный — выйди из лодки.

Старожил
+10827
|15 Окт 2020
0 Цитировать
Цитата alfaomega
Самый распространенный — выйди из лодки

а что вы подразумеваете под "лодкой"? Закон Моисея с его учениями

о побивании камнями?

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+1533
|15 Окт 2020
1 Цитировать
Цитата alfaomega
Самый распространенный — выйди из лодки.

Из какой лодки и куда нужно выйти..?

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
-750
|15 Окт 2020
0 Цитировать
Цитата Asher
Из какой лодки и куда нужно выйти..?

Как считаете, опыт Петра в его хождении по воде, есть часть учения Отца и Сына, — не как цель, но как плод воплощения Христовой природы в нашем естестве ?

И что этот пример/опыт заключает/несёт в себе?

Старожил
-750
|15 Окт 2020
3 Цитировать
а что вы подразумеваете под "лодкой"? Закон Моисея с его учениями о побивании камнями?

Вобщем то это вы подразумеваете, не я.

А по Закону Божьему Иисус высказался однозначно, читайте нагорную проповедь в любом переводе.

Но мы сейчас о конкретной лодке и воде — опыте Петра говорим.

Т. ч. не флудите!!!

Старожил
+1533
|15 Окт 2020
1 Цитировать
Цитата alfaomega
Как считаете, опыт Петра в его хождении по воде, есть часть учения Отца и Сына, — не как цель, но как плод воплощения Христовой природы в нашем естестве ?

Некорректно отвечать вопросом на вопрос.

Кто и куда вас звал, приказывал или принуждал выйти?

 

Цитата alfaomega
Но мы сейчас о конкретной лодке и воде — опыте Петра говорим.

Понял.. Кто-то вышел сам.. и вас позвал за собой..  Ну и ...??

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+10827
|15 Окт 2020
2 Цитировать
Цитата Asher
Понял.. Кто-то вышел сам.. и вас позвал за собой..  Ну и ...??

тут сейчас может начаться философия с технической терминологией на уровне

подписки журнала "Юный техник" за 1981 год.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+1533
|15 Окт 2020
1 Цитировать
тут сейчас может начаться философия с технической терминологией на уровне подписки журнала "Юный техник" за 1981 год.

Ну и пусть.. Нужно-же как-то понять человека - чем он живет и из какого источника питается..))

Дай-то Бог.. чтобы это был лишь "Юный техник"..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Местный
+7
|15 Окт 2020
5 Цитировать

Было ли Библейское учение в первой Церкви, в которой было 11 апостолов?Тогда почему Пётр начал лицемерить, когда пришли"некоторые от Иакова"  в церковь из бывших язычников?

Христос не сказал, что Его учеников будут узнавать по тому что слишком умные, но по любви друг другу. Если ты не способен снисходит к немощи брата во Христе, то грош цена твоей вере...

Старожил
+1533
|16 Окт 2020
1 Цитировать
Цитата Сергей777
Тогда почему Пётр начал лицемерить, когда пришли"некоторые от Иакова"  в церковь из бывших язычников?

Было очень сильное давление со стороны мессианских иудеев.. которые верили и учили, что веря в Христа-Мессию - нужно также соблюдать и Закон Моше.. Судя по поведению Петра во дворе первосвященника.. он по своей человеческой природе, был не из особого рода безстрашных героев.. Думаю так.

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+10827
|16 Окт 2020
0 Цитировать
Цитата Сергей777
Если ты не способен снисходит к немощи брата во Христе, то грош цена твоей вере...

законничество - это не немощь, а ересь фарисейская

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Забанен
-827
|17 Окт 2020
0 Цитировать
Цитата Сергей777
Было ли Библейское учение в первой Церкви, в которой было 11 апостолов?Тогда почему Пётр начал лицемерить, когда пришли"некоторые от Иакова"  в церковь из бывших язычников? Христос не сказал, что Его учеников будут узнавать по тому что слишком умные, но по любви друг другу. Если ты не способен снисходит к немощи брата во Христе, то грош цена твоей вере...

Дорогой  Сергей777,

Скажите, пожалуйста, а Вам никогда не говорили, что общие фразы -- это чертовски хорошо, чтобы зарабатывать деньги?! -- Иногда, и немалые!

Нет?!

Забанен
-827
|17 Окт 2020
0 Цитировать
Цитата alfaomega
Много раз слышал фразу: это не Библейское учение. Но ещё больше слышал как тот или иной проповедник, используя места Писания, превращал их в аллегорию, для доказательств тех или иных попыток и плодов манифестации своей веры, которые, если присмотреться, в целом принижали или игнорировали суть и содержание того места Писания, на котором он основывал и строил доказательство и утверждение своей веры. Т.е., человек, жонглируя смыслами, что на самом деле творит? Это как называется?

Дорогой  alfaomega,

Лично я могу назвать это словом "эйзегетика" -- привнесение в текст мсысла, который в нём не закладывался!

Эйзегетика -- это плохо!

Практикующий эйзегетику является лжеучителем! -- Скрытым, либо же осознанным! -- Учителем, учащим лжи!

ашОтакое?!

Дорогие мои апологеты и толкователи!

Настоятельно рекомендую вам использовать в своей практике исключительно экзегетику! -- И никак не эйзегетику!

И, да поможет вам Бог!

Для справки: экзегетика -- вынесение из текста смысла, который в нём заложен! - Экзегетика -- это хорошо!

Да!

Забанен
-827
|17 Окт 2020
0 Цитировать
Цитата Сергей777
Было ли Библейское учение в первой Церкви, в которой было 11 апостолов?Тогда почему Пётр начал лицемерить, когда пришли"некоторые от Иакова"  в церковь из бывших язычников? Христос не сказал, что Его учеников будут узнавать по тому что слишком умные, но по любви друг другу. Если ты не способен снисходит к немощи брата во Христе, то грош цена твоей вере...

Теперь, дорогой Сергей777, покажу Вам ошибку логики, которую Вы допустили в выделенном мной Вашем тексте:

Кто может сносить немощи брата во Христе? -- Сильный брат во Христе!

Немощи слабого может сносить сильный! -- Немощный не может снести немощного!

Кто такой сильный -- это умный! -- Очень умный! Настолько умный, что даже мудрый! -- Не каждый умный является мудрым! -- Но каждый мудрый является умным! -- Умный -- это уровень айкью! -- Мудрый -- это умеющий применять знания на практике! -- Умный может иметь знания (если айкью позволяет)! - Но он может ещё не уметь ими пользоваться!-Не приобрести мудрость по этому поводу! -- Такого назвать мудрым будет сложно!

А как понять, что это немощь в моём брате не имея знаний по этому поводу и практики по их использованию?! -- Што: будем "галимыми" теоретиками, рассуждающими о высоком как-будто знающими: о чём говорим?! -- Будем рассуждать об этом с точки зрения "прохававших" это, и "съевших на этом собаку" ("если повар нам не врёт")?!

Так чему же всё-таки учит Иисус?! -- Не учил, а учит!!

Неужели тому, чтобы мы проявляли друг ко другу слабоумную любовь?!

Или, может быть, любовь слабого ума?!

А может: любовь слабоумного?!

Дорогой Сергей777, как Вы скажете?!

Местный
+7
|17 Окт 2020
4 Цитировать

Мудрость это не характеристика вашего ума, если верить Библии:3-я Царств 3:11 И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, —

12 вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе !!!!!!!!!!сердце мудрое !!!!!!!!и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;

Псалтирь 89:12 Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести !!!!!!!сердце мудрое. !!!!!!


Мудрость не приобретается упражнениями а даётся Богом:Иакова 1:5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, — и дастся ему.


И как вы можете считать себя лучше других, если Бог дал вам то, чего не дал им,

1-е Коринфянам 4:7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?

Старожил
+10827
|18 Окт 2020
0 Цитировать
Цитата Сергей777
Мудрость не приобретается упражнениями а даётся Богом

истина в последней инстанции

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
-750
|20 Окт 2020
0 Цитировать
Для справки: экзегетика -- вынесение из текста смысла, который в нём заложен! - Экзегетика -- это хорошо

Именно, но как распознать ТОТ изначальный, акцентированный, надеюсь Духом Святым — здесь возникает(если возникает) ещё один вопрос соотношения между откровением и его пониманием, которое градирует(должно)всвязи с возрастанием в Д(д)ухе — смысл, а точнее: содержание, если уже исходить от чистого словесного молока.

Т.е. людям в младенчестве уже, при дверях, проповедуют церковную квинтэссенцию, которой сами живут, и этим соответственно кормят неутвержденные души.

Как по вашему это можно обойти?

Старожил
-750
|20 Окт 2020
0 Цитировать

.

 

Цитата Сергей777
Тогда почему Пётр начал лицемерить,

Петр получил ОБРАЗ и ЗНАНИЕ, следуя за Учителем, и как он сам говорит о звезде утренеей в сердце, указывая на то что ОНА разгорается исключительно и только за счёт влияния и действия ПРОРОЧЕСКОГО слова:

1Пет.3:15

Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

1Пет.4:1

Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,

1Пет.4:9

Будьте страннолюбивы друг ко другу без ропота.

И наконец:

2Пет.1:19-20

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к СВЕТИЛЬНИКУ, сияющему в темном месте,

доколе не начнет РАССВЕТАТЬ ДЕНЬ

и не ВЗОЙДЕТ утренняя звезда в СЕРДЦАХ ваших,

зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании НЕЛЬЗЯ РАЗРЕШИТЬ самому собою.

То, что Петр начал лицемерить — неизбежная часть практики учения и действия Слова/Света в сердце человека. Т.е. лицемерие это нелицемерная реакция, вызванная Светом, вскрывшим и разделившим между реакциями и плодами плоти и духа, понимая что плоды плотского понимания делят внутреннее и внешнее по принципу защиты и значимости, и в основном ВСЛЕПУЮ. Хотя дух улавливает эту двойственность, но ему скорее и изначально, при данных соотношениях, необходимо более видимое подтвержление, нежели время.

Видимое подтверждение даёт Свет, ОН же производит навык постоянства, который изначально есть Любовь к Богу, Его Слову, и обличению, которое в конечном итоге приводит человека к практическому освяшению:

Прит.1:23

ОБРАТИТЕСЬ к моему ОБЛИЧЕНИЮ : вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.

Петра во лжи обличали и до дня Пятидесятницы !!!

Старожил
-750
|20 Окт 2020
0 Цитировать

.

 

Цитата Сергей777
Мудрость не приобретается упражнениями а даётся Богом:Иакова 1:5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, — и дастся ему.

Дастся, но не как окончательный тезис, — это более относится к слову знания, которое при недостатке возрастания, т.ж. может прозвучать с уст не утвержденного, как передача кому либо.

Но в конечном итоге, это проходящее знание, как грань или объект, будет стимулировать человека к поискам, заострять его внимание на Слове и акцентах Духа Святого.

Мудрость, как мы видим и понимаем, есть в конечном итоге ПРОДУКТ:

Прит.19:20

Слушайся совета и принимай ОБЛИЧЕНИЕ, чтобы СДЕЛАТЬСЯ тебе впоследствии МУДРЫМ.

Старожил
-750
|20 Окт 2020
1 Цитировать

.

 

Цитата Сергей777
12 вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе !!!!!!!!!!сердце мудрое !!!!!!!!и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе

И Соломон начал исследовать, как своё сердце, так и деяния других, о чём и делится в своих посланиях.

Сердце мудрое, разумное, есть изначально правильное направление и акценты, данные в Свете.

И в конечном итоге смеси и составы, с одной стороны данности СВЫШЕ, а с другой — его мотиваций и намерений, привели к практическому идолопоклонству — что т.ж. совершенно естественно в рамках раскрытия и осознания, при ОБЛИЧЕНИИ, но непослушании.

Это т.ж. как с теми, кто надеясь на ДОКТРИНУ О благодати, так и не познал что же необходимо, ч.б. благодать возрастала в них. Т.е. спящий, слепой, не пробудившийся от сна во тьме,беззаконии, вкусив от благодати, через какое то время, если не будет следовать за наставлениями и обличениями, которые Дух производит через Писание, вернется в своё язычество, как единственный образ жизни, вспоминая при этом о присутствии благодати, которое его предыдущий образ жизни будет попирать и вытеснять, опираясь на привычную избирательность и вседозволенность, ввеленные в ранг якобы свобод Христовых, которые с законом, как формой и составами Света(обличения), не имеют ничего общего и более того, мешают и лишают их пониманию благодати прав на существование.

Учитель и УЧЕНИЕ однозначно используют слова Исайи:

Иоан.12:39-41

Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,

народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.

Т.ж. стоит понять что Соломон в своём познании продвинулся на, скажем, где то и в чём то, до 3х шагов, а Иисус прошёл на все 7мь:

Пс.11:7

Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, СЕМЬ раз ПЕРЕПЛАВЛЕННОЕ.

Старожил
-750
|20 Окт 2020
1 Цитировать

.

 

Цитата Сергей777
1) И как вы можете считать себя лучше других, если Бог дал вам то, чего не дал им, 2)  1-е Коринфянам 4:7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?

Смешали, к сожалению, но привычно, выхватывая из своей сокровищницы, т.ж. как в отношении к Богу, Его Слову, и тем же образом, ваше, натренированное делать так, восприятие, ухватило 2 состава вашего отношения.

1. Просто ещё не получили, и есть производные для определения правок плоти, созданных её мышлением и отношением для остановки движения веры, как инструмента,и духа, как сферы естества человека в ПОЗНАНИИ истины — Бога в себе, и себя в Нём.

Рим.14:1-3

Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.

Ибо иной уверен, что можно есть все,

а немощный ест овощи.

Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.

Т.е. ветхая природа борется своими смыслами, рожденными на основании ОТКРОВЕНИЙ Слова Божьего, противостоя истинным значениям, смыслам и акцентам Слова в Духе.

И это т.ж. совершенно естественная, неотъемлемая часть учения.

Столкнувшись с этими наслоениями, противопоставлениями и подменами, мы получаем дополнительную интенсивность Света и т.с. раздвигаем в духе границы нашего восприятия, воорудая его беспристрастностью — одной из граней мудрости, сходящей свыше.

2. По 1Кор.4:7, человек хвастается полученным откровением, которое ещё не запущено как процесс — семя есть, но не посеяно, и соответственно не проросло.

А когда появится ПЛОД процесса, тогда человек будет работать этим, а не хвастаться тем, что имеет. Т.е. должно проити время пока наш эгоизм не успокоится экзальтациями самое себя в достижениях чего либо, и не перейдет к труду на благо и во Имя.

Старожил
-750
|20 Окт 2020
0 Цитировать
Цитата Asher
Дай-то Бог.. чтобы это был лишь "Юный техник

Или "Юный натуралист" , "инженер — конструктор", просто "Юность", и мн. другие издания для подростков, формирующие логическую линейку личности. Способную работать на основании акцентов и направлений. Какой же мудрый родитель будет против?

Чуть иначе когда пройдя В.О., филолог, обращенный из язычников, мерит Писание и читающих на основании своего ума, духовность которого подвержена грядущим изменениям, а эго даже слышать об этом не хочет, но таки встречаясь с новой парадигмой, использует такие понятия как энтузиазм и философия, в их "новоявленном" духовном ключе, применив к ним негативный акцент "душевности" ещё не прикасаясь, пока не имея ни возможности ни силы для осязания самой сферы души, её инструментов и категорий.

… лишь бы…, а почему ни сразу, с утверждений, или подозрений, как это обычно происходит с человеком, двигающимся к цели по трассе, минуя придорожье, кусты, тернии?

Если осторожность, то почему бы её не снабдить дополнительными надстройками и тюнинговать в режимы специальных топливных смесей, переведя систему в иную энергоемкость и затраты?

Что кстати при любом результате полезно при условии что сам результат и процесс являются предметом исследования, присутствующим как грань, в составляющих движения к ЦЕЛИ?

Забанен
-827
|24 Окт 2020
0 Цитировать
Цитата Сергей777
Мудрость это не характеристика вашего ума, если верить Библии:3-я Царств 3:11 И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, — 12 вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе !!!!!!!!!!сердце мудрое !!!!!!!!и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе; Псалтирь 89:12 Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести !!!!!!!сердце мудрое. !!!!!! Мудрость не приобретается упражнениями а даётся Богом:Иакова 1:5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, — и дастся ему. И как вы можете считать себя лучше других, если Бог дал вам то, чего не дал им, 1-е Коринфянам 4:7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?

Ого, скоко восклицательных знаков!

Хм-м... Что бы это значило?!

А!

Да!

Точно!

-- Это, наверное, мудрость!

Да, дорогой Сергей777?!

Правда?!

Забанен
-827
|24 Окт 2020
0 Цитировать
Цитата Сергей777
Мудрость это не характеристика вашего ума, если верить Библии:3-я Царств 3:11 И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, — 12 вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе !!!!!!!!!!сердце мудрое !!!!!!!!и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе; Псалтирь 89:12 Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести !!!!!!!сердце мудрое. !!!!!! Мудрость не приобретается упражнениями а даётся Богом:Иакова 1:5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, — и дастся ему. И как вы можете считать себя лучше других, если Бог дал вам то, чего не дал им, 1-е Коринфянам 4:7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?

Ну почему никто не хочет трудиться?!

А?!

Все хотят "нашАру"!

Ох уж эти харизматы! -- Когда-нибудь в могилу меня сведут!

Старожил
-750
|16 Ноя 2020
0 Цитировать
вот, Я даю тебе !!!!!!!!!!сердце мудрое !!!!!!!!и разумное,

Собственно с этого все только начинается. Но далее что?

Соломон закончил каждением сатане на идольских жертвенниках.

Следующий этап познания при мудром сердце куда нас направляет?

Старожил
+10827
|16 Ноя 2020
0 Цитировать
Цитата alfaomega
Следующий этап познания при мудром сердце куда нас направляет?

пытаетесь зафлудить свою же тему?

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+1533
|16 Ноя 2020
0 Цитировать
Цитата alfaomega
иначе когда пройдя В.О., филолог, обращенный из язычников, мерит Писание и читающих на основании своего ума, духовность которого подвержена грядущим изменениям, а эго даже слышать об этом не хочет, но таки встречаясь с новой парадигмой, использует такие понятия как энтузиазм и философия, в их "новоявленном" духовном ключе, применив к ним негативный акцент "душевности" ещё не прикасаясь, пока не имея ни возможности ни силы для осязания самой сферы души, её инструментов и категорий. … лишь бы…, а почему ни сразу, с утверждений, или подозрений, как это обычно происходит с человеком, двигающимся к цели по трассе, минуя придорожье, кусты, тернии? ... Если осторожность, то почему бы её не снабдить дополнительными надстройками и тюнинговать в режимы специальных топливных смесей, переведя систему в иную энергоемкость и затраты?

Зачем такой сложный апгрейд брат..? Рыбаки, менялы и овцеводы с хлеборобами.. все это воспримут чисто как когнитивный диссонанс с сателлитами в дефференциале.. А оно тебе надо?

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+10827
|16 Ноя 2020
0 Цитировать
Цитата Asher
Зачем такой сложный апгрейд брат..? Рыбаки, менялы и овцеводы с хлеборобами.. все это воспримут чисто как когнитивный диссонанс с сателлитами в дефференциале.. А оно тебе надо?

Это называется уклонение от простоты во Христе, увлечение странными учениями.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
1 2 3

Библейское учение = церковному?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы