Бытие 2:17

... от дерева познания добра и зла, не ешь от него,

ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

--

Адам и Ева съели , и физически остались в прежнем виде !

Но духовно они вошли в познание добра и зла , чем и умерли для Бога !

Значит живы они были тем что знали тоько одно - добро !

--

В этой связи о своём смертельном положении заявляют и Пророки :

Книга Бытие 18:27

Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:

--

Иов 30:19

Он бросил меня в грязь, и я стал, как прах и пепел.

Это означает что понимание добра и зла осталось смертельным для всех потомков Адама и Евы !

--

Если так то чем мы вообще занимаемся в этой смертельной системе понимания ?

Не потому ли Соломон поняв эти простые вещи с сожалением воскликнул ... :

Екклесиаст 1:14

Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!

Вы делаете предположения о том, чего не понимаете.

Считайте что вы на пол пути к дереву жизни. )

Ну если вы понимаете объясните тогда почему Бог запрещает плод познания добра и зла

на языке этого познания ? Если люди не познали что такое зло , как они могли понять о чём речь ?

Создаётся впечатление что эта ситуация прообраз какой то ситуации случившейся но не с людьми ....

--

Св. Евангелие от Иоанна 5:39

Исследуйте Писания, ....  они свидетельствуют о Мне.

И скорее всего это случилось с Ангелами , а люди лиш их образы ....

--

Псалтирь 81:6

Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;

Вы же понимаете что считать способом объявленным как смерть тоже смертельно опасно ....

Так вот он какой ...чисто европейский стиль , пробивающийся к нам через ближние страны ...

Не то что бы Бог запрещает, как вы говорите, скорее предостерегает и наставляет.

Когда Иисус призывает отвергнуться себя, Он как раз прзывает уйти с пути познания добра и зла. С того пути которым идёт мир.

А вместо пути познания добра и зла, Иисус предлагает плод дерева жизни - последовать за Ним.

Люди и живут в этом мире, только потому,  чтобы познать Добро и зло на собственной шкуре, ибо нарушили Божий запрет преждевременного  познания плода с этого дерева. Вообще же люди, как потенциальные боги должны в обязательном порядке познать всю полноту Добра и зла.  Вся полнота Добра людям уже была явлена - и это наш Господь Иисус Христос. Вся же полнота зла заложена в "тайне беззакония", которая в этом мире должна быть явлена по действию сатаны и и совершится до того уровня, который знает толшько Бог.  Именно для этого побежденный Богом сатана и оставлен на земле, и более того скоро будет отпущен на полную свободу с цепи, дабы явить людям всю полноту зла для их научения.

Вы слишком возбудимы сатаной, чтобы здраво размышлять и понимать духовную суть Писаний. В чем увидели то, о чем говорите, можете пояснить?

Вот именно Бог общается с непознавшими людьми на языке познания !

Он уже употребляет те методы познания добра и зла , которые и запрещает !

Он объясняет Сам !  Даёт познание о зле которое причинит плод !

--

И даёт познание о добре которое будет если плод не есть !

Бог сам даёт то познание которое и запрещает !

Почему ни кто этого не замечает ?

--

Второе послание к Тимофею 4:3

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут,

но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;

Опять же предложение уйти от познания , даётся с помощью этого познания !

И уйти куда ? Если во вселенной всё двуполярно , как добро и зло ....

Уйти из вселенной , на тот Свет ?

--

Так за эту пропаганду суицида были гонимы первые церкви ...

А как тлько этот уход перевели в виртуальную плоскость , гонения прекратлись

Но запрет запрещённого с помощью этого же запрещённого не даёт ни каких шансов

--

для оправдания этого перевода !

Уйти можно только совсем , полностью без всяких преображений , иначе не получится ....

Вы не видите сути. Дело в том, что уже по своему Творению, люди были сотворены, как потенциальные боги и познание Добра и зла, уже по своему этому Творению,  было обязательным условием для человеков-богов.  Другое дело, что этот процесс был преждевременно умышленно спровоцирован сатаной с целью Божие Творение Человек - погубить. Поэтому остановить этот процесс познания или вернуть назад уже не было никакой возможности. У Бога оставалось только два варианта: уничтожить Свое это Творение или оставить человеческую цивилизацию постигать Добро и зло на собственном опыте в материальном мире. Бог избрал второй вариант, ибо возлюбил человеков.

Это не я утверждаю о ссути полезности или бесполезности познания Добра и зла, это Бог говорит об обязательности и необходимости этого познания человеками, как будущих богов: "5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло"(Быт.3:5)

"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;..."(Быт.3:22)

Поэтому сатана и стал не учителем для людей, , как вы говорите, а источником зла, которое людям и предстоит познать на собственной шкуре в этой земной жизни, ибо без этого познания переход в жизнь духовную невозможен.

Познание Добра и зла невозможно познать только Словом, но познается исключительно духом. Никакого, как такового плода уже нет, он уже сорван и отведан, но есть перед человеком реальное Добро и реальное зло, которые, как я уже говорил выше,  познается на противоположных примерах, дающих духовные плоды - Добро, исходящее от нашего Господа Иисуса Христа и зло, исходящее  от главного человеческого и Божьего  противника - сатаны.

Без сатаны невозможно увидеть всю полноту зла, ибо Бог не может быть источником зла, но только Добра. Вся же полнота зла заключается в "тайне беззакония", которую знает только Бог и для наглядности человекам, Он позволит сатане эту тайну совершить. В этом и есть смысл продолжения человеческой цивилизации на определенное время, и именно в этом есть смысл освобождения сатаны на последнее время. Поэтому Господь, после того,  как пожнет Своих праведников с земли, ибо они уже знают великую скорбь,  видят зверя и не поклоняются ему,  отпустит сатану с цепи для явления им всей полноты зла. И когда вся определенная Богом полнота зла будет явлена, "тайна беззакония" будет совершена и этот мир будет "обнулен".

Просто вы еще начинающий христианин не понимающий сути значения последствий преступления совершенного сатаною в Раю, спровоцировавшего преждевременное вкушение плода с дерева познания Добра и зла и поставившего на смертельный путь все Творение Человек. И теперь люди вынуждены расплачиваться смертью в этом мире, чтобы обрести полноту своего подобия от Бога. Впрочем Писание об этом говорт однозначно: "13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;

Так проблема не в том что стало , а в том что было !

А был рай с уже внедрённым злом в виде запрещённого плода и добром вокруг него !

Добро и зло уже было , и Бог сам давал его познание , одновременно запрещая его понимать !

--

Зачем запрещать запрещённым методом ? Вот в чём ворос...!

Ведь у Всемогущего было бесконечное количество способов запретить это добро и зло !

Но Он выбрал именно тот же метод понимания для объяснения , что и запрещал ....

Познание Добра и зла, которые были извествны только Богу,  изначально были  предусмотрено и  для человеков, но было запрещено до определенного времени. Но сатана, который изначально возненавидел  Божие Творение  Человек, спровоцировал людей на преждевременное познание этого плода, чем открыл начало зла и дух противления воле Божьей и  предопределил изгнание человеков из Рая.

Бог не выбирал этот путь для людей. Этот путь совершился из-за предательства Бога сатаной.

Зло не может исходить от Бога, но исходит только от сатаны, и люди познают всю полноту  зла от этого мира, который "весь лежит во зле."

Да,  не нужна для тех, кто в совершенстве знает Добро и волю Божию, и имеет печать Бога Живого  т.е. для избранных, имеющих Дух Святой.  "14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла."(Евр. 5:13,14).

"14 ибо много званых, а мало избранных."(Мф.22:14).

"19 Но твёрдое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа»."(2-е Тим. 2:19).

Вы согласны, что люди сотворены как боги? Или нет?

Вы согласны,  что только Бог имеет знание всей полноты Добра и зла? Учитывая Слово Писаний: "22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."(Быт3:22).

Если вы считаете, что дерево познания Добра и зла было установлено изначально не для познания их человеками, то зачем оно было установлено?

В чем вы видите богохульство? В том что не предусмотрено для познания(то зачем тогда так названо?). Чего именно "такого" нет в Библии?  В чем именно богохульство в котором вы меня так яростно обвиняете?.

Нет, считаю, что люди должны знать всю полноту Добра и зла, чтобы стать богами, какими нас и создавал Господь по Сврему Образу и Подобию. Как и сказал наш Господь: "34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы – боги»?"(Ин.10:34).

Просто Бог хотел это познание давать нам по мере нашего духовного роста, но сатана Бога предал и совершил начало зла уже в Раю, обвинив в этом людей.

Где я такое говорил, что для духовного роста нужно познание зла? Я говорил, что по духовному возрастанию, Добро и зло должны были познаваться, ибо это познание достояние Бога, и люди должны розвиваться до уровня божественности, а эта божественность - есть пребывание в духе по Слову: "24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."(Ин. 4:24). Т.е высшее состояние пребывания человеков - это пребывание в духе, как боги. Вы неправильно понимаете причинно-следственную связь. Не духовность возрастает от познания зла, а возрастание в духовности позволяет зло познавать. Что, скорей всего и было предусмотрено Богом первоначально. Поэтому и стоял запрет на познание плодов с дерева в Раю. Но сорванный плод уже не мог остановить процесс никаких познаний.

Отвергнуться себя это не сиуцид.

Вы правильно поняли мою мысль, но делаете неправиьные выводы. Я вам уже несколько раз пытаюсь показать, что люди - это будущие боги и и, как богам должно знать, как и нашему Господу всю полноту добра и зла. Вы вообще христианин? Как вы можете говорить о неминуемости смерти, если наш Господь "смнртию смерть пропрал"? Те христиане, которые уже находятся в Царстве Небесном разве не познали всю полноту зла,  неся великие скорби и умирая в мученической смертью? Разве они умерли грешниками? Нет,  они умерлиправедниками и святыми мучениками.

Это вы заканчивайте принижать нашего Господа и делать из сатаны непобедимого для человеков.

Вы показываете примитивное незнание Писаний, и упорно отвергаете Слов нашего Господа: " 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы – боги»?

Вы знаете эту полноту, что можете о ней судить? Вы уже умирали в муках, как и наш Господь?

Ни к селу не к городу ваше принижение мучеников победивших сатану, которые : "11... победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."(Откр. 12:11)

Я понимаю, что вы панически боитесь смерти, но это не значит, что вы можете нести свой бред, обвиняя меня в каком-то сатанизме. Для этого наш Господь  Иисус и умер за нас чтобы мы смерти уже не боялись:"25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт.

Я вижу, что вы, пока,  не очень верите.

Каждому отдельному человеку это совершенно не обязательно, многие дети умирают ничего не познав, кроме материнской любви. Вся полнота зла сокрыта в "тайне беззакония" о которой сказано: "7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь."(2-е Фес. 2:7).

Вы сказали, что святые мученики ничего не познали от зла. Считаете, что их мучения были недостаточны. Вы знаете большие?

А что же вы так возбуждаетесь, когда речь заходит о том, что люди умирают познавая зло?  Ведь Христос уже победил сатану. И зачем побежденный сатана продолжает существовать, и более того будет отпущен совсем на свободу: "....после же сего ему должно быть освобожденным на малое время."(Откр. 20:3)?

Приведите ваши доказательства моего "сатанизма". Вы говорите бездоказательно, т.е. клевещите.

Цитата: Те христиане, которые уже находятся в Царстве Небесном разве не познали всю полноту зла,  неся  великие скорби и умирая в мученической смертью?

ВладимирС

Т.е для вас мученическая смепрть Христа и мучеников-праведников не есть суть зло, а есть реклама сатаны?

Нелепости - это ваше перекручивание моих слов о причине падения Адама и Евы и последствий этго падения по вине сатаны.  Я вам говорю о сути произошедшего факта и Божьей тактики спасения человеков для жизни вечной, а вы игнорируете понимание причин, по которым сейчас существует зло в этом мире и необходимость борьбы каждого отдельного человека с источником этого зла. Вы принижаете духовную борьбу христиан-праведников и жертву Самого Господа для победы над сатаной, оценив их такой фразой: "Они не познали всю полноту зла, заканчивайте рекламировать сатану и зло

как нечто необходимое."  Т.е. заявляете что их мученичество произошло без особой необходимости, и могли бы ничего не познавать

Вы ничего не приводили и не ответили на главный вопрос в вашем понимании: "почему сатана существует в этом мире до сих пор, если Господь победил сатану уже 2000 лет назад? И зачем Господь освободит сатану совсем в последнее время? Я разоблачаю сатану, а вы его выгораживаете, сваливая все беззакония и зло на волю  Божию,  и берете на себя смелость обвинять меня в сатанизме.

Мне незачем обвинять вас, я вам не судья. Просто я хочу возразить на ваши комментарии, относительно страданий Христа и мучеников во Христе, котрые одержали победу над сатаной своей смертью, сказав: "Они не познали всю полноту зла, заканчивайте рекламировать сатану и зло как нечто необходимое."                       На мой взгляд и понимание - умереть ради Истины,  это величайшая  духовная победа над этим миром и сатаной, о чем свидетельствует и наш Господь:"33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир."(Ин.16:33). "21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его."(Откр.3:21). Вот видите, Господь говорит о скорби и страданиях. А для вас они ничего не познали умерев за Христа.

Вы умышленно перекручиваете, выдавая ваши фантазии за мои слова. Ведь я говорил не о том, что духовный рост зависит от зла, а что от духовного роста зависит понимание и различение Добра и зла, и именно такую причинно-следственную связь имел и Бог  в Эдемском саду. Вина за падение Адама и Евы полностью лежит на сатане и смерть их и всех последующий поколений тоже лежит исключительно на князе мира сего.

Зачем вы придумываете? О каком наставнике я говорил? Я говорил о "тайне беззакония", совершение которой зависит от сатаны, о чем и говорит Писание  и сатана оставлен на земле для этого, ибо все его дела в этом мире были предсказаны через пророков  тысячи лет назад и теперь задача каждого христианина состоит в том, чтобы тоже победить сатану по примеру Христа, держась в своей вери до самой смерти. Поэтому христиане и должны победить этот мир, который "весь лежит во зле" и по воле Божьей  отдан сатане,  и жить не по плоти, а по духу, дабы иметь рождение свыше.

Кто же спорит о том, что Бог не имеет ничего общего со злом, который сцществует в этом мире, но Бог , пока,  контролирует сатану и может ему запретить любые его действия, которые могут повлиять на Божьи промыслы или повлиять на сроки и порядок  исполнения пророчеств Писаний.

Т.е. если вы еще не познали, что воровать, убивать,  говорить ложь и поклоняться зверю - это зло, то готовы  это делать, если вдруг это осознаете? Я правильно понимаю вашу логику?

В чем вы видите мой обман?

1. В том, что этот мир  лежит во зле?

2. В том, что в этом мире правит не Бог, а сатана?

И вопрос о сатанизме: " приведите свои конкретные аргументы о моем сатанизме, подтвержденные  Словом Писаний.

Вы считаете, что "познание" есть суть только субъекта источника зла. А субъект жертвы зла не является по-вашему познавшим? Т.е. вы считете, что если Бог имеет познание  зла, то Он есть часть и источник зла на земле? Я вас правильно понял?

Т.е. по вашему, существует только три варианта.

1. Бог, как знающий зло,  является частью  совершающегося на земле зла.

2. Бог, как знающий зло, является источником зла на земле.

3. Бог, как знающий зло, не имеет контроля над сатаной, и сатана правит на земле как сам желает, т.е. без Божей воли.

Или существует еще четвертый вариант, исходящий из вашей логики? Можете сказать?