меня интересует вопрос откровения...
меня интересует вопрос откровения...
Потому что этои есть центральное различие первоапостольской церкви и её искажённого варианта.
Ещё как согласна с тем, что Бог даст пастЫрей, которые будут пасти вас с знанием и благоразумием (Иер.3:15) ! Но волки приходят сами и занимают руководящий пост и становятся вместо Главы!
Да, но кто рискнёт отменить постановления Вселенских Соборов?
А зря...принебрегаете Вселенским Собором Божией Церкви...побойтесь Бога. Собор - это вам не сходняк какой-то воровской.
У вас нет страха Божия, а значит, и мудрости.
заключение "эксперта"
Написано, что страх Божий - начало мудрости.
Побойтесь Бога.
Ну да, может ошибаюсь, наверное ваша группа , у вас прямо в вашем дому "простая община" без вашего ведома и участия даже сама сформировалась.
Ну прямо раз и в вашей гостиной уже "простая " община появилась.
Тогда прошу пардону за мою ошибочку.
Охотно вам верю. Скорее всего и стараетесь.
Но факт этого совсем не опровергает и другое, что люди, даже будучи и не членами "простых" общин , в разных странах и краях, также как и вы Бродяга стараются жить так, как говорит Писание.
Для чего вы этот довод приводите ?
. Церковь , которая называется Тело Христово , о которой САМ Иисус сказал : Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Матв ф. 16:18) а Его Апостол конкретно утвержал что
любовью все возращали Того, Который есть глава Христос, 16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение истинною для созидания самого себя в любви ( Еф 4:15)
пока еще, согласно Писаниям все-таки формируется и созидается .
Домостроительство Церкви еще не закончено
равно как и к той группе "простой общине" , активным членом которй вы являетесь, судя по вашим рассказам на форуме. Верно?
Разумеется , по большому счету все на земле и на небесах если можHо выразиться <принадлежит> Ему.
Но вот пока мы все еще здесь, то ни один из членов вашей группы "простой" общины не имеет право приходя к вам в дом брать и класть в свой карман или сумочку ту или ную понравившуюся ему вешь или предмет, деньги и т.д. на благое служение Господу.
Потому что он/оно - ваше , а не его.
Так что все на своем месте: и ваша фраза <все что у меня есть, как и я сам - принадлежит Господу> - верно
так же как и то, что другой человек не может без спроса и вашего разрешения какую-то вешь/предмет , $$$ и т.д. взять в использование , даже и на благое служение Господу.
Так же как и вы сам , такого делать не имеете право.
Да , проповедывать Евангелие - это заповедь данная Воскрешим Христом.
Поэтому ее исполнять всем надобно.
А зачем тогда вы Mixay писали другим людям, что первые христиане вот продавали все свои имение и собственность и клали к ногам апостолов?
Пэтому и закономерно было вам в ответ именно те вопросы задать и сделать
такие предположения /предложения.
И разумеется вам Mixay не следует слушать ни Римму, ни Бродягу , ни Алексея...и т.д.
Да никто из них и не призывал конкретно к такому послушанию.
Слушайте себя, и то что вам говорит ваш внутреннуй голос. Может и вправду это будет голос Духа Святого.
7 собор епископов решил не рисовать иконы.
"Кто Бога-Слова, сущего в образе Божьем и в Своей ипостаси принявшего образ раба и сделавшегося во всём нам подобным кроме греха, старается изобразить посредством вещественных красок, то есть, как будто бы Он был простой человек, и отделить Его от неотделимого и не изменяемого Божества, и, таким образом, как бы вводит четверичность в святую и живоначальную Троицу, да будет ему анафема."
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Евангелие от Матфея 18 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/18/#18
Чтобы богатые так поступили и обрели награду благотворителя.
Например человеку вполне хватает 2-3 комнаты для жизни в Господе.Имение может стать грузом мешающим войти в Царство Божие.
Я слушаю церковь.Потому что через них говорит Дух Святой со мною.Особенно часто через Бродягу.Слава Господу за него.
Дух Святой говорит многообразно.Редко монотонно и под копирку.
Иногда их называют странниками.
Или Пилигрмами. Наверное, у них будет отдельный разговор с Богом
Выходит, Христа вообще нельзя рисовать.
Точно не могу сказать,закона нет. Лично я не принимаю решения 7 вселенского собора как епископов так и патриархов.Много чего не так.
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
2-е послание Коринфянам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/54/5/#16
Просто тут написано,что Христос уже духовный как и мы, и по плоти друг друга не знаем.
Что же, скажи мне, разве сложил Он с Себя плоть, и теперь без тела? Нет, Он и теперь находится во плоти, потому что сказано: «Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом» (сей Иисус вознесыйся от вас на небо, такожде приидет) (Деян. 1:11). Как «таким же образом» (такожде)? Во плоти, с телом. Как же он говорит: «если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем»? В приложении к нам, «по плоти» значит то же, что быть во грехах, а «не по плоти» – то же, что не быть во грехах. В приложении же ко Христу, «по плоти» не другое что означает, как быть причастным немощей человеческого естества, как то: жажды, алкания, утомления, сна; потому что Он «не сделал греха, и не было лжи в устах Его» (греха не сотвори, ни обретеся лесть во устех Его) (Ис. 53:9; 1 Петр. 2:22), ..... а «не по плоти» означает то, что Он освободился уже и от этих немощей, а не то чтобы Он находился теперь без плоти. Именно с плотию, только уже непричастною страданиям и бессмертною, Он придет судить вселенную. В такое состояние придем и мы, когда тело наше будет «сообразно телу славы Его» (Флп. 3:21)
2 послание Коринфянам 5 глава – Библия – Комментарии Иоанна Златоуста: https://bible.by/zlatoust/54/5/
В этом стихе нет откровения что нельзя кого либо изобразить видимую часть тела.
Потому что закона Моисея нет во Христе на запрет изображений.Все по духу.А по духу на познание и благо,пользы
Рисунок Христа для Евангелия это иллюстрация рассказа. Но обожествление изображения для поклонения грех.
Если и знали Христа как еврея,то уже не знаем.
А вы что Mixay, и впрямь верите что те богатые, имеющие дома более чем из 4-6 и т.д. комнат в роскошных районах всех стран прямо вот присутствуют на этом форуме? Да даже из вашей местности?
И вот они те <богатеи> прочитав ваши посты на данном форуме, от незнакомого им человека под ником Mixay - прямо так и последуеют вашим советам? И вот они те <богатеи> прочитав ваши от незнакомого им человека под ником - прямо так и последуеют вашим советам? Пойдут свою собственность и имения продадут и положат все вырученные $$ к ногам самоназванного какого-нибудь <апостола> по примеру тех первых христиан . А сами переберутся в одно-2х комтаную квартиру в
поселке или городе?
И вот будет тогда по вашему , как говорится счастье и справедливость ?
А вот ни вы сам , да тот же Бродяга , так не поступаете, даже если вы имеете всего лишь 3-2 комнатную квартиру. Чего же ждать от тех, кто имеет намного больше , чем вы?
Ну очень сомневаюсь в эффективности ваших таких <проповедей и советов на форуме.
Вы то сам, хотя и написали что согласен со словами .А.Ткачева -
Цитата Mixay
С другой стороны, люди должны знать, что они обязаны содержать Церковь, люди обязаны быть кормильцами и поильцами служащих жертвеннику.(Протоиерей Андрей Ткачев) Полностью согласен со священником.
но сам же вы Mixay не делаете это. Вы же HE являетесь кормильцем и поильцем служащих жертвеннику, же? Содержание ваших постов именно об этом говорит. А вот каким-то гипотетическим <богатым> вы почему-то именно так советуете делать.
Вообщем, на этом все.
Разумного и адекватного отчета своим же воззваниям и фразам от вас видно не получу.
Поэтому прошу пардону если какие-то фразы мои вас чем-то обидели .
да , в отличии от людей: как в виртуале так и в реале. :0)
повторюсь, я был на разных собраниях...
поэтому правильнее закончить фразу на слове "общество": я вращаюсь в обществе.))))
не более двух-трёх за одно собрание. если конечно хотите следовать Павлу.))))
знающих или не знающих - значения не имеет. на тот момент, когда они проверяли правильность слов Павла они ещё не были христианами. так что этот пример не корректен.
я приветствую любое объяснение если оно по Писанию. и несколько абстрагируюсь от таких вот "клише", типа "папское". есть Священное Писание и есть труды древних, апологетов христианства, которые в спорах с еретиками приводили аргументами как Писание, так и примеры того, как это действует на практике со времён апостолов. и это было задолго до появления "института папаства".
а то, что сегодня все пытаются: вот оно как было... так или иначе привязано к менталитету.
Он ставит их ПАСТИ. Пасти значит управлять, заботиться и защищать. так и поступали первые епископы. есть исторические примеры. Поликарп, рукоположнный апостолом Иоанном, быыл скрываем от преследования братьями. но когда увидел, что из-за него страдают другие, отказался прятаться. Игнатий, епископ антиохийский так же рукоположенный апостолами, поступил так же. это примеры того, как поступали первые епископы, ходящие по Духу. но потому мы их и знаем, что епископов было не так много. Игнатий, к примеру был одним из двух епископов Антиохии. это история.
Фраза "собрание святых" подразумевает, что организованно это собрание святыми. они же его основа. вот и всё.
жуткое абстрагирование Бога от Церкви. я Вам скажу, почему я вожу людей в Церковь. ПОтому что Церковь - Дом Божий. и уж где-где человеку встретиться с Богом, как не в Его Доме. и, надеюсь, Вы не заподозрите меня, что я говорю о материальном здании.
ии кто виноват, что волки приходят и остаются?
тот, кто ввёл в Церковь "клише": "галвное качество, а не количество" совершенно не понимал сердца Отца. даже духовный возраст имеет смысл только ради количественного роста Церкви. Ни Небеса, ни огонь погибели не интересует какой у тебя "духовный возраст", но веришь или не веришь в Иисуса Христа.
Если бы сегодня Господь дал мне выбор: что ты хочешь увидеть в своём городе: 100000 младенцев, которые такими и остануться до самого конца и такими уйдйт на Небо или 100 зрелых, с которыми не будет проблем, пророчествующих и творящих чудеса... я всё же выберу первое.
Господь способен кому либо говорить через кого либо.В своей жизни я много этого видел, потому что любил читать.Мы читали классиков и поступали по написанному.Так формировалась совесть.
Не думайте что только мы тут друг друга читаем.Гугл и Яндекс да и другие браузеры обладают поисковиками.И наши сочинения разносятся по всему миру.
Достаточно написать на поисковике например такое слово:Что реально должно происходить в Божьей Церкви? Карьерная лестница рушится уже на самом первом этапе… и нажмете на поиск.Вы окажетесь на Инвиктори в теме Устроение церкви.
Кто нибудь может заинтересуется.А если и нет,то я писал.Лучше сказать нежели смолчать.
Да и мы назидаем друг друга.Бывает переубеждаем.Бывает учимся.
Как то слушаю на ютубе одного служителя который получил прозрение насчет десятины и проповедует.Слушаю да удивляюсь:так это же мои учения на Инвиктори,откровения которые получил от Господа насчет того что рыбаки,грибники,собиратели ягод в лесу,рабы,наемники,не давали десятины левитам.И еще немало подобного чего учили на Инвиктори.Значит пастора нас всетки читают потихоньку и делают выводы.Значит Дух Святой повел его и научил.
Та же книга что и раньше.Только более интересная-диспуты.
Так что особо не сомневаюсь, почему столько лет протирал штаны здесь.
Откуда вы знаете что я делаю.И если вам нужен отчет,то я напишу.Я был сиротой без отца и потому имения нет.Вдове с 3 детьми не хватало на многое.
У меня и нынче нет имения и никакой собственности.Но я ни в чем не нуждаюсь благодаря профессии.Жилье,еда,одежда всегда есть.Если я и не давал десятину 10% церкви и пастору,то это не говорит о том,что я чего то не давал.Может и более некоторых получалась когда нес даяния в церковь.И когда у меня недостаток не обрашаюсь к церкви,а к Господу и Он восполняет нужду.
На этом вы меня не поймаете и мою совесть не покоробите.
Сами задумайтесь откуда ваши подозрения.
Бог простит :)
Теория ваша.
Если 100 зрелых, знающих водительства Господа, будут в вашем городе, то весь город придёт в движение. Весь город узнает о Христе. Может, более 50% из них не спасутся, потому что свободный выбор у них есть. И даже Бог не будет их переламывать на Свою сторону.
Но 100 зрелых и послушных водительству Святого Духа вырастят каждый по 500 зрелых и знающих водительство Божье. И каждый выросший из этх 5000 вырастит ещё по 500 зрелых, пророчествующих и творящих чудеса.
А 100000 младенцев заберут у вас все силы на смену им памперсов, на готовку манной каши ежедневную, на капризы и крики из-за игрушек. Ещё вас будут строить, как вам жить.
Вечный вопрос. Вы хотите обвинить в этом зрительный зал?
Ап. Павел никого не обвинял, а только пророчествовал факты, которые и исполнились. Это ещё в первом веке. А уж в 21-м - сплошь и рядом. Всюду.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
(Деян.20:29-31)
Даже цель указана.
я тоже могу задавать такие вопросы: хотите обвинить Бога?
скажете: система виновата? а система - это, что, личность такая, что ли?
Иисус сказал: "блаженны изгнанные за правду", а не "блаженны сбежавшие, знавшие правду". ))))
Апостол Павел противостоял волкам. :братьям, приходившим проследить за нашей свободой мы ни на миг не уступили" - говорит Павел.
Это - не теория. Если Вы хотите, чтобы эти 100000 горели в аду, главное, чтоб младенцами не были - это проблема Вашего сердца.
что-то ничего подобного от всех тех, кто считает себя зрелыми я и не вижу. )))) вот Вы как раз теорию и развили. пока вы будете заботиться о созревании ваших 500, остальные 99500 успеют умереть и пойти в погибель. вам не до них было. надо было формировать "семейки"
Хотя, суть в том, если по чесному: нет ни того, ни другого. если на практике. есть те, кто считает себя зрелым, а по сути - консервные банки и собрания полные инфантилов, поглащённые апатией.
Никто не виноват. Факт, что люди склонны к властолюбию и человеконенавистничеству.Ужас, какое длинное слово! Только русский язык этим богат.
вот что это за чушь из уст пастора?
о, нет! братья, приходившие подсмотреть - это ещё не волки! вам ли это не знать, пастор? волки - те, кто уже у руля и сжирают без- на- ка- зан-но!
не делайте меня автором ваших измышлений
нет, я не считаю себя зрелой.
Слишком долго ваши братья старались держать таких, как я , за глупых младенцев. Как хорошо, что Бог дал милость спастись от них.
Вот это не понятно мне, написано, что Бог есть Дух и плоти не имеет.
Мы говорим о Христе.Бог один.
У Бога есть тело.Мы сотворены по образу и подобию.Только оно не земное,а небесное.То есть состав не из земных элементов вода+минералы,а что то подобное свету небесному.Что и получат христиане при воскресении и могут жить на небесах.
Если вы не заметили, то в данной теме речь не о "простых общинах", а об общих принципах устроения Церкви и взаимоотношений в Церкви.
Тема о простых и домашних общинах другая и если хотите именно там можно пообщаться, чтобы здесь не оффтопить =)
Если я правильно понял с общими принципами вы в общих чертах согласны.
Тем более если в вашем собрании все эти принципы актуальны и не забыты - то я очень рад за вас и мне не важно сколько человек у вас в общине и где вы собираетесь.
Очень этому рад.
И наличие/отсутствие "домашней" или "простой" общины не являются каким-то особым признаком.
Повторюсь - речь об общих принципах оставленных в Писании по отношению к Церкви.
Если люди помнят о них и стараются жить в соответствии с ними, то это не может не радовать. Какую общину они посещают не имеет большого значения.
Просто некоторые люди привыкшие к ... "не совсем библейскому варианту" (буду выражаться помягче) и представляющие собрание в формате "сцена/зрительный зал" пытаются найти обоснование данному формату.
Согласен с вами.
Спасибо, что поправили =)
Я подразумевал, что Церковь УЖЕ ОСНОВАНА Христом и нет нужды "начинать церковь".
Именно поэтому я иногда с иронией смотрю на различные "день рождения церкви" =)