Уж извините,  но вы начали с нечто подобного, обзывая мои суждения "сатанинским фольклором", не приведя никаких обличительных аргументов Словом Писаний. Считаете этот свой выпад христианской любезностью?

Смысл был в том, чтобы было понятно почему сатана получил от Бога власть на земле, и не более.

"18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."(Ин.1:18). В том числе Его никогда не видели и Ангелы(но только могли слышать Его Голос), но был явлен только Христом, пришедшим во плоти.

Важно то, что потом,  уже будет не для всех, а прежде должна совершится "тайна беззакония", которая будет явлена по действию сатаны(который будет отпущен с цепи),   и станет сутью великой скорби для всех народов, кроме тех Своих истинных христиан, которые будут избавлены "от будущих бедствий". Время великой скорби - это и есть время излияния гнева Божьего на всех тех, кто не принял для себя нашего Господа Иисуса Христа и не покаялся в том, что поклонялся земным идолам в лице земных правителей. Всех людей Господь испытает великой скорбью и огнем, который опалит всю планету и только приход нашего Господа сможет остановить губителя, ради избранных и всех мертвых оживит в последний День для Суда.

Бог явил Христа не только для людей, но и для Ангелов, когда Он взошел На Небо. "6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю"(Откр. 5:6).

каждое существо видит и понимает Бога на уровне своего видения и понимания - которые порой очень ограничены...

С другой стороны, нельзя утверждать, что были у Люцифера именно с этим проблемы.

138й псалом почитаю....

Но вездесущность Бога отрицаю, а всеведение - подтверждаю (но тоже с оговоркой, что Бог не знает ничего злого).

тяжело это понять. Если речь о царе, то понятно, если речь об ангелах - тяжело...

138й псалом хороший, вместе с тем кажется, его писал Кальвин (такое ощущение - кальвинизма, в нем заметно).... Бога нет в преисподней, как правило. И ничто нечистое не может пребывать рядом с Богом.

Ну почему же не про то? Это как раз тот момент, когда Вышний мир знакомился с Агнцем закланным, нашим Господом Иисусом Христом, и Который принял Славу и Власть от Отца. Почитайте пожалуйста эти главы Откровений Иоанна.

Думаю все же о херувиме . А причину его падения вы уже цитировали. 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.

Мне нравится мнение Дерека Принса что сатана поступал как Авессалом и поэтому сумел увлечь за собой треть ангелов согласно книге Откровения.

Не было во всем Израиле мужчины столь красивого, как Авессалом, и столько хвалимого, как он; от подошвы ног до верха головы его не было у него недостатка.
2-я Царств 14 глава – Библия: https://bible.by/syn/10/14/#25

2-я Царств 15 глава – Библия: https://bible.by/syn/10/15/#6

Позабавил ты меня. В чем ты усмотрел кальвинизм в 138 псалме?

Ты хочешь сказать, что Бог не контролирует ад, и не может быть там, где собираются грешники нечестивые?

Никто не говорит, что Бог приносит жизнь в ад.

Никто не говорит, что Бог благословляет нечестивых особыми благословениями, но солнце, воздух и воду имеют все. А ведь это Божье благословение основной степени для всех жителей земли.

Бог запросто может влиять на обстоятельства жизни всякого человека.

Когда первый мир нечестивого человечества был утоплен, то разве это было не Божье действие?

Хорошо в общем, но это не обязательно, что творения такие же идеальные, как Творец, чтобы была разница, и это справедливо. Если бы творения были идеальны, как Бог, то они не согрешали бы. Но написано, что и в ангелах Бог находит недостатки, чтобы не гордились.

Бог делает Своё дело не идеально?

Тогда и ваше спасение сделано с изъяном?

Во что же вы верите с изъяном?

Почему не идеально? Весьма идеально, когда есть разница между Творцом и творением.

Скорее всего, речь о херувиме, а не о царе. ВМесте с тем, нечто не понятное насчет торговли. но это может быть иносказание.

А может, треть ангелов были подчинены Люциферу изначально, он был главой ангелов (трети от их к-ва), и они были вынуждены пойти за своим командиром, даже когда он согрешил....

в тотальном контроле Бога... А кальвинисты как раз продвигают идею, что якобы ничто без Его воли, Его согласия. не случится.

Христу были даны ключи от ада и смерти, вместе с тем, по принципу Своему-  по данной человеку свободе воли, Бог не использует эти Свои ключи и власть, так что практически, для нас, ничего не изменится - пока сам человек не решит нечто изменить насчет ада - запретить аду во Имя Христа - и только так реализуется эта власть.....

Да, Он имеет абсолютную власть над каждым человеком, но опять же - на практике, эта власть абсолютно никак на человека не повлияет, пока он сам не решит нечто, не примет Бога и не будет просить о воле Его. И только сатана навязывает людям свою волю.

"Куда ветер, туда дым".

Вот текст:

"12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.

(Иез.28:12)"

Вот если бы было написано так:

"так говорит Господь Бог царю Тирскому о херувиме из Эдемского сада: ты печать совершенства".

Мы ведь до сего часа так и не выяснили причину бунта ангела при всей его хорошести.

Понятно! Тогда Иисуса назовешь кальвинистом, потому что пропагандирует мысль, что даже волос с головы не упадет без воли Бога на то.

Ага! наверное поэтому православные молитвами и акафистами направляют Бога на действия по регулированию населеня ада? Помолились, свечу зажгли, и Бог исполняет свободную волю человека?

А запрещать аду во имя Иисуса Христа, это как запрещать тюрьме во имя ГИБДД. Что за странные мысли? Разве Иисус дал нам право рулить в духовном мире по нашему усмотрению? Ты можешь обратиться к Богу за помошью, а не размахивать Им, как жезлом гаишника.

Узнай про новоапостольскую церковь. В их богословии есть такое, что по молитве церкви Бог два раза в году выводит из ада тех людей, за которых в этой церкви кто-то принял крещение. Ну, наверно и уверовали за умерших, и покаялись за них.

А вся эта история началась в 1830 году с поисков сверхдуховности, и первое проявление молитв на многочисленных ангельских языках.

Разве Бог у кого-то спрашивал разрешения на Потоп?

Разве Бог у кого-то спрашивал разрешения на жертву Христа и Его победу над дьяволом?

Бог никого не заставляет верить Ему. Бог предлагает, а человек откликается.

А тем, которые отвергли Его, Бог уготовал то же место, которое для сатаны и ангелов его.

бог никого не спрашивает "хочешь ли ты в ад?". Просто отправляет туда нечествцев путем смерти бесповоротно, когда жизнь на земле заканчивается.

Так что, все эти игры в свободную волю человека только до определенного момента в жизни человека.

После физической смерти матч закончен. Теперь человек может хотеть, но Бог там ничего не меняет.

Богач хотел облегчения мучений, но не получил. Богач по своему опыту был уверен, что его братья на земле не захотят слушать Бога через закон и пророков. и Бог не делает это насильно.

что мотивирует убийцу, или насильника? вроде можно и разобраться, понять психологию, но тяжело, и на факт, что нужно. Надо на себя одеть образ этот, моделируемый, что уже по сути грех....

Разделяем тезисы Христовы, сказанные подконтрольным Ему - крещенным в Него, и тезисы, сказанные "внешним", например, плач Его о Иерусалиме, и о городах - Капернауме ,и еще каких-то, отвергнувших Его....

Подозреваю (может и не правильно), что пророки из ВЗ, не зная Христа, не зная ничего о Нем, писали, как думали, о других вещах, но в итоге, это касалось Христа....

Как правило, Христос не воздействует напрямую на ад, на сатану, только через христиан - Тело Свое. Он передал власть Свою - христианам.

Да, Христос дал право рулить в духовном мире, и плохо, если человек убежден, что он бессилен повлиять на дьявола... Хотя такая позиция, понятно, дьяволу очень выгодна.

Человек не безвольная и бессильная марионетка. Христос соделал Тело Свое - христиан - подобными Себе.

Духовность и многочисленные ангельские языки появились не в 1830, а в первые годы, когда воскрес Христос и сошел Дух Святой.

МЫ же видим не духовность ныне, а поп-культуру христианскую. Когда нечто ценное выставляется доступным и обыденным, привычным и как-бы уже ничего не стоящим... и далее, обесцененное, бессильное, формальное аля-христианство будет подменено служению антихристу... такой трюк, насколько его можно понять.

Трюк, когда человек в 20, 30, 40 и далее простит - пошли мне Боже мужа или жену, все же в Твоей воле. А сам - не способен принять его/ее. И менять себя - не хочет....

Когда просит - Боже, освободи от дьявола, а Христос дал уже ему власть над сатаной.

И потом - "так видимо, Богу угодно" - когда не получает просимого, когда жизнь его проходит бесцельно.

Игры в свободную волю отличают человека от других существ, этой воли не имеющих. Но не имея ее ,человек не станет дитем Божьим, подобным Богу, ибо Бог эту волю имеет...

Нечестивцы сами себя в ад отправили, а не по воле Своей Бог их туда, как в тюрьму, отправил... Просто они не могут быть рядом со славой Божьей, их естество духовное притянулось к аду. А многократно там усиленное, коллективно, в той атмосфере, естество это уже не может измениться (по образу Божьему, которого в аду нет).

Не выяснили. Значит самый первый грех, который появился в мире так и остался пока здесь не определен? И те люди, которые грешат этим грехом, даже не задумываются, что это грех человекоубийцы.

далее пошла цепь грехов,  которая привела к тому, что каждый человек, родившись в этот мир для жизни, уже стоит на пути смерти.

Куда ты отнесешь тезис о контроле Бога даже над волосом на голове?

Ты подозреваешь, что пророки это прорекли не от Бога, а из своей головы придумали?

От какой проповеди у тебя появилась такое убеждение? Христос без помощи Христиан вошел в ад, провозгласил Свою победу, и отнял силу у дьявола.

Ни один человек не может сделать ничего ни с одним демоном, а может только просить Христа Его силой воздействовать на силы духовного мира.

Ты когда гоняшь бесов, то не к Иисусу ли обращаешься всякий раз? или ты дкмаешь, что "Имя Христа" - это такая типа дубинка в твоей руке. Нет! Ты имеешь власть наступать на змей и скорпионов духовного мира только пребывая в руке Божьей. Если бы не Христос в пламени раскаленной печи, то разве выжили бы в ней три мужа со всею своею верой?

Если дать человеку право рулить в духовном мире, то он такого нарулит.

Ты можешь влиять на дьявола? Ему твоё влияние ничто. Дьявол страшится только Бога.

Или ты думаешь, что рулишь Богом, когда взываешь к Нему повлиять на что-то?

Здорово! Ты уже объявил себя подобным Христу. А Бог говорит, что Он нас делает такими здесь на земле, а не соделал уже.

"29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

(Рим.8:29)"

Вот когда достигнем входа в вечность, когда оставим здесь свою земную храмину со всем хламом духовным в ней, ибо ничто нечистое не потянем за собой, тогда ты сможешь сказать о себе, что подобен безгрешному Сыну Божьему.

А пока прячься в крепкой башне руки Божьей, и тогда Бог за тебя, и можешь ничего не бояться. но, заявлять, что ты ,как Давид с одной палкой и пятью гладкими камнями пошел на Голиафа во имя Бога, пойдешь на дьявола - это как ты сделаешь без воли Бога на то?

Сказано же тебе: возьми историю новоапостольской церкви и прочитай в этой книжке.

"Новоапостальская церковь вы­де­ли­лась из т. н. Ка­то­лической апо­столь­ской церк­ви (КАЦ), воз­ник­шей в Ев­ро­пе в 1820-х годов в ре­зуль­та­те ду­хов­но­го воз­ро­ж­де­ния, ох­ва­тив­ше­го хри­сти­ан Ев­ро­пы и США во вре­мя и по­сле Французской ре­во­лю­цииXVIII века, и под влия­ни­ем разл. дви­же­ний в про­тес­тан­тиз­ме XVIII-XIX веков, та­ких как ри­вай­ве­лизм и «Дви­же­ние свя­то­сти». Пер­во­на­чаль­но на вол­не ду­хов­но­го воз­ро­ж­де­ния сре­ди анг­ли­кан (см. Анг­ли­кан­ская цер­ковь) воз­ник­ло «мо­лит­вен­ное дви­же­ние», основной це­лью ко­то­ро­го бы­ло по­лу­че­ние да­ров Св. Ду­ха, как это из­ло­же­но у ап. Пав­ла (1Кор. 12:28, 14:1). В 1829-1835 годы в Анг­лии и Шот­лан­дии сфор­ми­ро­ва­лось но­вое дви­же­ние, впо­след­ст­вии по­лу­чив­шее название «Ка­то­лическая апо­столь­ская цер­ковь», хо­тя са­ми его чле­ны та­ко­го име­но­ва­ния не при­ня­ли, по­сколь­ку оно в по­ни­ма­нии зап. хри­сти­ан от­но­сит­ся ко всем об­щи­нам, ис­по­ве­дую­щим Ни­кей­ский сим­вол ве­ры. Другое на­зва­ния это­го дви­же­ния: «ир­вин­ги­ан­ст­во» (по име­ни од­но­го из его идео­ло­гов, пре­сви­те­ри­ан­ско­го пас­то­ра Э. Ир­вин­га), «апо­сто­лы по­след­них дней», «ста­ро­апо­столь­ская Цер­ковь». (В 1830 году ана­ло­гич­ное дви­же­ние не­на­дол­го по­яви­лось в Ба­ва­рии сре­ди ри­мо­ка­то­ли­ков, но бы­ст­ро бы­ло по­дав­ле­но цер­ков­ны­ми вла­стя­ми.) Уча­ст­ни­ки дви­же­ния прак­ти­ко­ва­ли «про­ро­че­ст­ва», «го­во­ре­ние на не­зна­ко­мых язы­ках», «чу­дес­ные ис­це­ле­ния». "

Ты для чего критикуешь других христиан, обвиняя их в славбости, когда и сам бы не имел защиты от дьявола, если бы не был спрятан в руке Божьей?!

Про мужа или жену ты для чего сказал?

Это из-за отсутствия возможности родить детей без супруга?