Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Потоп

Удален
моисей
|14 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Asher
Прощение грехов, через заместительную смерть и кровь жертвенного животного - временная.. Так ведь написано..?

Нигде так не написано.

 

Цитата Asher
Ну а данный момент.. Адам и Ева были прощены.. они ведь не умерли физически..

И вы не умираете физически, когда Иисус прощаект. Но обязательно умрете.

И иудеи плучают прощение через кровь заместительной жертвы животного, и не умирают физически.

Вы сам не уверен в своих мыслях и словах.

Старожил
kc1
-194
|14 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Asher
.. мнение автора о причине проклятия Ноем своего внука Ханаана.. явно не логичное с притянутым за уши библейским текстом.. Если бы было так как он фантазирует о Хаме и жене Ноя.. то как можно проклясть того кто ещё не родился и даже неизвестно какого пола еще родится..? Поэтому именно Ханаан сделал с пьяным дедом что-то такое.. что Ною пришлось проклясть его и все его поколение на все века..

И что же здесь нелогичного? Если сын насилует мать, то он открывает наготу отца своего. Это о Хаме. Что здесь не догично?.

Далее, Ной проклял Ханаана, когда он уже родился и имел имя. С чего вы взяли свои выводы?

Старожил
+1698
|14 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
Нигде так не написано

Тебе нужно буквально и дословно..? А так не понятно? - что жертвоприношения животных были учреждены Богом, чтобы человек мог получить прощение грехов.. так как животное служило заместителем вместо человека, то есть - умирало вместо грешника.. но это было временное решение проблемы, поэтому человеку необходимо было приносить жертвы снова и снова..

 

Цитата моисей
Вы сам не уверен в своих мыслях и словах.

А вы..?

 

Цитата моисей
Если Бог принес кровную жертву за грех людей, тогда почему Он им не даровал прощения?
... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+177
|14 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата kc1
Могу подсказать один из способов проверки. Сделайте распечатку вышеприведённой карты. Возьмите кальку и карандаш. Обведите контуры шельфа восточной части Южной Америки. Обвести нужно именно контуры шельфа, а не что-то другое. Осталось приложить кальку к шельфу Юга и Западной части Африки, чтобы убедиться, что контуры шельфов совпадают. Я думаю, даже детки из детского сада смогут осуществить такие действия.

меня интересует какой именно анализ вы сделали.

Старожил
kc1
-194
|14 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата blueberry
меня интересует какой именно анализ вы сделали.

Визуальный. Мне не нужно проводить опыт с калькой, чтобы заметить, что контур шельфа Южной Америки совпадает с контуром шельфа Юга Африки и её западного шельфа. А из этого сделать вывод, что эти два материка в прошлом были одним целым, и раскололись в определённое время. Как впрочем и все остальные материки. Линии разлома в виде подводных хребтов есть вокруг всех материков.

Старожил
+177
|14 Июл 2020
1 Цитировать
Цитата kc1
Визуальный. Мне не нужно проводить опыт с калькой, чтобы заметить, что контур шельфа Южной Америки совпадает с контуром шельфа Юга Африки и её западного шельфа. А из этого сделать вывод, что эти два материка в прошлом были одним целым, и раскололись в определённое время. Как впрочем и все остальные материки. Линии разлома в виде подводных хребтов есть вокруг всех материков.

Скажите, а антарктида с чем совпадает?

Старожил
kc1
-194
|14 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата blueberry
Скажите, а антарктида с чем совпадает?

Нетрудно догадаться (для тех людей, которые уже в курсе темы), что какая-то часть контура шельфа Антарктиды должна совпадать с некоторой частью контура шельфа одного или нескольких соседних материков. Нижеприведённая карта показывает, что часть контура шельфа Антарктиды совпадает с частью контура шельфа Австралии, что в свою очередь доказывает, что и эти два материка в прошлом были одним целым.

Удален
моисей
|14 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата kc1
И что же здесь нелогичного? Если сын насилует мать, то он открывает наготу отца своего. Это о Хаме. Что здесь не догично?. Далее, Ной проклял Ханаана, когда он уже родился и имел имя. С чего вы взяли свои выводы?

Хам со своей мамой родил Ханаана и Ной проклял Ханаана через год после события?

У Хама была своя жена, которая была лет на 500 моложе мамы?

Или жена Ноя была лет на 450 младше Ноя?

Тогда жена Хама была младше свекрови на 120 лет.

Нет логики в ваших словах.

Удален
моисей
|14 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Asher
Тебе нужно буквально и дословно..? А так не понятно? - что жертвоприношения животных были учреждены Богом, чтобы человек мог получить прощение грехов.. так как животное служило заместителем вместо человека, то есть - умирало вместо грешника.. но это было временное решение проблемы, поэтому человеку необходимо было приносить жертвы снова и снова..

Значит, проблема того греха тогда была решена. Почему после жертвоприношения пролития крови заместительной жертвы последовало непрощение с последующим изгнанием из Рая?

 

Цитата Asher
А вы..?

Да!

Старожил
kc1
-194
|15 Июл 2020
0 Цитировать

Доктор Ховинд, опровергая факт того, что Южная Америка и Западная Африка в прошлом были одним целым, доказал, что побережье Южной Америки на 40% не совпадает с побережьем Западной Африки. Ошибка доктора Ховинда состоит в том, что для своего доказательства он взял неверные исходные данные. Линия побережья этих материков не совпадает с их контуром шельфа.

Удален
моисей
|15 Июл 2020
1 Цитировать

Приведите здесь глобус с материками, опустив уровень воды мирового океана на 200 метров. Это будет карта суши до Потопа, и сразу после Потопа. Позже уровень мирового океана стал подниматься из-за таяния ледников. Это таяние продолжается до сего дня.

С Ховиндом спорить не нужно. Поспорьте с водой, которая залила этот континентальный шельф.

После поговорим об изгибе земной коры при разных радиусах земного шара.

Сделаем эксперимент по надуванию шара с наклеенными материками. Посмотрим, как эти материки расползутся от единой Пангеи до современного вида при изменении радиуса с 3700 до радиуса 6300.

Старожил
+1698
|15 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
Почему после жертвоприношения пролития крови заместительной жертвы последовало непрощение с последующим изгнанием из Рая?

Это вам не ведомо..?

"... одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними]. Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи". (Евр.10:1-4)

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1698
|15 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
Значит, проблема того греха тогда была решена.

Не решена полностью.. а лишь временно покрывалась, кровью жертвеного животного.. смерть которого принималась Богом вместо смерти согрешившего.. До Потопа видать все это было на совести и свободном выборе человека.. после Потопа, Богу пришлось ввести это уже в Прописной Закон.. Совесть видать оказалась слабым мотиватором..))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
kc1
-194
|15 Июл 2020
0 Цитировать

Многие люди верят мифам о Пангее --первоматерике, окруженном водой океана, который раскололся на части.

А многие люди, называющие себя верующими, не верят Библии, что весь земной шар до Потопа был сушей, на которой были моря. Радиус этого шара был 3700 км.

И сколько бы доказательств этим "верующим" ни приводить они упорно будут стоять на своём. Для таких людей нужно потрясение, чтобы как-то привести их в чувство. Таким протрясением для них станет вскоре восхищение "церкви первенцев" (Евр.12:23) в котором они не будут участниками.

Удален
моисей
|15 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Asher
Цитата моисей Почему после жертвоприношения пролития крови заместительной жертвы последовало непрощение с последующим изгнанием из Рая?
Это вам не ведомо..? "... одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними]. Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи". (Евр.10:1-4)

Вот и продолжали бы в том же духе в Эдеме - человек согрешил, зарезали животное. В Эдеме человек был под полной опекой Бога. А на проклятой за грех Адама земле (мало, что зверя зарезали, освежевали, выделали шкуру, пошили одежду голышам;, так еще и замлю прокляли), человек оказался брошен на сам себе. Грех умножался, а жертвы за грех никто не приносил. Так дело дошло до Потопа. Пришлось умывать до смерти всё, что дышало на земле. Всю землю засыпало осадочным материалом, который видим по всей планете. И Эдемский сад тоже засыпало. А вот реки из под этих осадков над садом, так и продолжают вытекать. Проследите их названия и направления по современным картам.

Удален
моисей
|15 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Asher
Цитата моисей Значит, проблема того греха тогда была решена.
Не решена полностью.. а лишь временно покрывалась, кровью жертвеного животного.. смерть которого принималась Богом вместо смерти согрешившего.. До Потопа видать все это было на совести и свободном выборе человека.. после Потопа, Богу пришлось ввести это уже в Прописной Закон.. Совесть видать оказалась слабым мотиватором..))

Ого! Там Сам Бог совершил кровное жертвоприношение, и вы позволяете себе называть дело Бога не совершенным?!

Сегодня мы имеем Кровь жертвы Христа, а люди продолжают грешить, не смотря на то, что Бог верующим на совести написал совершенный закон Божий. Приходится "исповедывать грехи наши", чтобы Бог по свему обещанию прощал на грехи наши и очищал от всякой неправды.

Старожил
+1698
|16 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
Там Сам Бог совершил кровное жертвоприношение,

Ого-о! Откуда такие сведения.. где вычитал об этом..? Похоже на кощунство..

 

Цитата моисей
и вы позволяете себе называть дело Бога не совершенным?

В отличии от тебя моисей.. я не смею называть Бога "убийцей".. даже животных.. Прости.. но неужели некоторые христиане действительно так недалеки в своей ментальности, что им невдомек то.. что если бы так как ты пишешь - Сам Бог приносил жертву.. то это бы было определенно так, что это Сам Бог приносит жертву за Самого себя.. Абсурд, верно?

А вот когда по указанию Бога и при ясном осознания заслуженной смерти.. Адам с Евой впервые в жизни, до этого не видя и не зная что такое - убийство..  берут и своими руками убивают ни в чем не повинное животное (или двух даже).. набирают от него чашу крови.. И вот они еле живые перемазанные кровью, впервые на всей земле убитого ими животного, трясущиеся от шока - стоят с чашей искупительной крови - перед лицом Бога.. а Бог при этом ещё берет окровавленную шкуру и покрывает их тела.. говоря - "Ну вот Адам дорогой натворил ты.. теперь не только кровь невинного животного будет проливаться вместо твоей крови, когда ты решишь придти ко Мне с вопросами и просьбами.. но и одеждой теперь тебе и твоей жене будет, не Слава Моя как раньше.. а шкура убитого вами невинного животного"..

Вот это действительно, реальная и шокирующая - "картина маслом"..! Согласен?

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
моисей
|16 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Asher
Ого-о! Откуда такие сведения.. где вычитал об этом..? Похоже на кощунство..

Это не кощунство, а сведения с той книжки, что Кс1 дал нам почитать. И некоторые богословские школы придерживаются такого мнения. А вот у меня к ним впросы.  Разговор начался с грехопадения Адама, и версии о кровной жертве в Эдеме с одеждами кожаными. А потом помним Авеля с угодной Богу жертвой от стада.

Но до закона о заместительной жертве Бог никому не говорил о прощении грехов через пролитие крови.

Удален
моисей
|16 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Asher
В отличии от тебя моисей.. я не смею называть Бога "убийцей".. даже животных.. Прости.. но неужели некоторые христиане действительно так недалеки в своей ментальности, что им невдомек то.. что если бы так как ты пишешь - Сам Бог приносил жертву.. то это бы было определенно так, что это Сам Бог приносит жертву за Самого себя.. Абсурд, верно? А вот когда по указанию Бога и при ясном осознания заслуженной смерти.. Адам с Евой впервые в жизни, до этого не видя и не зная что такое - убийство..  берут и своими руками убивают ни в чем не повинное животное (или двух даже).. набирают от него чашу крови.. И вот они еле живые перемазанные кровью, впервые на всей земле убитого ими животного, трясущиеся от шока - стоят с чашей искупительной крови - перед лицом Бога.. а Бог при этом ещё берет окровавленную шкуру и покрывает их тела.. говоря - "Ну вот Адам дорогой натворил ты.. теперь не только кровь невинного животного будет проливаться вместо твоей крови, когда ты решишь придти ко Мне с вопросами и просьбами.. но и одеждой теперь тебе и твоей жене будет, не Слава Моя как раньше.. а шкура убитого вами невинного животного".. Вот это действительно, реальная и шокирующая - "картина маслом"..! Согласен?

Вот и для чего же тогда люди всё это придумали себе? Ведь ничего подобного не было.

Старожил
+1698
|16 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
с той книжки, что Кс1 дал нам почитать. И некоторые богословские школы придерживаются такого мнения.

Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело. (Прит.25:2)

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
моисей
|17 Июл 2020
0 Цитировать

Мы не Бог, поэтому исследуем дело.

Старожил
kc1
-194
|18 Июл 2020
0 Цитировать

В нижней правой части этой карты можно заметить линию раскола между Австралией и Антарктидой.

А по двум нижним картам можно легко определить совпадающие участки контуров шельфа этих двух континентов.

Удален
IVANYCH
|18 Июл 2020
1 Цитировать
Цитата kc1
Визуальный. Мне не нужно проводить опыт с калькой, чтобы заметить, что контур шельфа Южной Америки совпадает с контуром шельфа Юга Африки и её западного шельфа. А из этого сделать вывод, что эти два материка в прошлом были одним целым, и раскололись в определённое время.

-

)))))

-

А теперь возьми калькулятор и посчитай с какой скоростью должны были

двигаться континеты друг от друга за 4 тысячи лет после Потопа , учитывая

настоящее расстояние между Африкой и Америкой  . Понимаешь что движение

континента на сантиметр за час вызовет землятрясение минимум 10 баллов

Рихтера на обширной площади ? ,  а теперь представь что это площадь весь

земной шар . И подумай как за 4 тысячи лет были преодолены такие расстояния .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
моисей
|18 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата kc1
В нижней правой части этой карты можно заметить линию раскола между Австралией и Антарктидой.

Раскололись и разъехались? Теперь поговорим о возможности разъезда материков.

Вы говорите, что причиной стало увеличение объема  планеты в 5 раз. За счет чего объем увеличился?

Неужели кто-то надул, как мы надуваем воздушный шарик?

Удален
моисей
|18 Июл 2020
0 Цитировать
прошу модератора вмешаться.

Это что за наводчик тут у нас?

Старожил
Модератор
|18 Июл 2020
Цитировать

А вам приятно читать МАТЕРЩИНУ, не сообщая об этом модератору? Штрафной за поддержку матерщинника.

 

Цитата моисей
Это что за наводчик тут у нас?
Старожил
+1282
|18 Июл 2020
2 Цитировать

Раз зашла речь о калькуляторах и размерах, то подкину вам немного цифр...

Буду жестоко округлять =)

Диаметр Земли, грубо говоря, 12 тысяч 740 км.

Самая высокая гора около 9 км.

Самое глубокое место в океане - немного больше 10 км.

Самая глубокая скважина (другими словами - фактически исследованная глубина) это чуть больше 12 км.

Это просто факты.

Говоря о потопе, трудно представить как вода покрыла землю на 9 км (если мы берем во внимание, что все горы оказались под водой)

...

Теперь для наглядности уменьшаем это все, скажем так, в миллион раз.

В итоге Земля становится диаметром в 12,7 метра

Это примерно размером с 4-х этажный дом.

Самая высокая гора на этом 4-х этажном доме будет возвышаться на... 9 миллиметров.

Самое глубокое место в океане будет бороздкой около 1 сантиметра глубиной.

А фактически изученная человеком глубина - это менее полутора сантиметров... на объекте величиной с 4-х этажный дом.

Если сложить эти факторы, то покрытие данного "шарика" водой на 1 см, становится не такой уж невероятной задачей.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1282
|18 Июл 2020
1 Цитировать
Одно "но". Гравитация пр таком сжатии будет такой, что для отрыва от такого объекта в космос будет нужна скорость порядка 8 миллионов километров в секунду, а это во много раз больше скорости света.

Мы же не буквально сжимали эти объекты, а лишь математически, для наглядности =)

Просто по другому человеческому мозгу, порой, трудно осознать пропорции и масштабы.

Поэтому когда Библия говорит, что открылись источники великой бездны и вода оттуда покрыла все горы - это не выглядит невероятным, если понимать, что слой воды был "всего" 1 см, а места в 12 метровом "шарике" для этого количества воды - более чем достаточно.

И когда кто-то говорит, что ученые знают как устроена Земля внутри и что там и как, на основании того, что они прокопали "аш" 13 км, то это выглядит забавно.

Примерно так, как если в многоквартирном 4-х этажном доме с тремя подъездами и лифтом, кто-то снаружи проколупал штукатурку на глубину 1,5 см, дошел до кирпичной кладки и заявляет, что он уже изучил как этот дом устроен и что там внутри =)

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1698
|19 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Бродяга
Говоря о потопе, трудно представить как вода покрыла землю на 9 км (если мы берем во внимание, что все горы оказались под водой)

Не трудно.. если трезвомысленно понимать то, что 9-км. горы возникли уже после Потопа.. А таких больших 10-км разломов в земной коре, как сегодня есть в океане, во время Потопа ещё небыло..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1282
|19 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Asher
Не трудно.. если трезвомысленно понимать то, что 9-км. горы возникли уже после Потопа.. А таких больших 10-км разломов в земной коре, как сегодня есть в океане, во время Потопа ещё небыло..

Об этом Писание не говорит прямо.

Горы упоминаются в контексте так, что они были до потопа. А уж насколько высокие - зависит от нашей фантазии.

Насчет океанов и разломов - скорее всего возникли после потопа, хотя и здесь место для воображения.

Вообще с данной теорией я сталкивался и использовал ее сам, в том числе, для того чтобы объяснить тот "трудновообразимый" факт, что вода покрыла ВСЮ поверхность Земли.

Но он совершенно не "трудновообразимый" если посмотреть на пропорции и размеры, когда 9 км превращаются в 9 мм =)

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Потоп

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы