Нет.Больше нечего сказать?

Ты стих о обязательной десятине для Церкви давай.Обещал же.

Переходим сюда.Там а то закроют.

Где стих,что христиане обязаны исполнять закон Моисея о десятине?

Вопрос:Деньги кесаря это святыня Господня как десятина?

И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
Левит 27 глава – Библия: https://bible.by/syn/3/27/#30

Тебе шах!

если деньги кесаря, то чего они в Вашем кошельке делают? ))))

Неужели вдова отдала кесарево Богу?

а где здесь написано: "но серебром десятину давать не смей"? или что-то подбное. кому принадлежит золото и серебро?

там есть запрет на серебро и золото?

ясно. значит запрета нет.

тогда другой вопрос: когда человек приносил в качестве приношения золото или серебро - это воспринималось как доброе или злое?

то, что после запятой - Ваше мнение. не больше. осмысленно оно или бессмысленно это неоднозначно.

а потом "не разрешенно" - не правильное выражение. правильно сказать: "не указано".

-

Не включай заднюю -- ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ ЧТО АД ЭТО МЕСТО ГДЕ ДУШИ (ЖИВЫЕ) МУЧАЮТСЯ
ДО ВЕЛИКОГО СУДА ЧТО БЫ ПОТОМ МУЧАТЬСЯ ПОСЛЕ ВЕЛИКОГО СУДА )))))))))))))))))))))))))))))

-

-

ПЕТР БЫЛ ЕВРЕЕМ И ГОВОРИТЬ МОГ ТОЛЬКО О МОГИЛЕ , ХВАТИТ ФАНТАЗИРОВАТЬ УВАЖАЕМЫЙ
.

-

-

НЕ НАДО ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ -- НОЫЙ ЗАВЕТ НАПИСАН АПОСТОЛАМИ ЕВРЕЯМИ НА

АРАМЕЙСКОМ И ЕВРЕЙСКОМ , ЗАЧЕМ ТЫ ВРЕШЬ УВАЖАЕМЫЙ ? ЭТО ПОТОМУ ОН БЫЛ
ПЕРЕВЕДЕН НА ГРЕЧЕСКИЙ ДЛЯ УПОТРЕБЛЕНИЯ ВО ВСЕЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ .

-

-

ХАВТИТ УЖЕ СВОИ ФАНТАЗИИ ПИСАТЬ , ВЫДАВАЯ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ .

ХРИСТОС КАК СЫН БОГА ЖИЛ ВСЕГДА И В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ ТАК ЖЕ , ТАК ЧТО НЕ ЗАЛИВАЙ
ЗДЕСЬ ПРО АД В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ ))

-

Для Вас одно и тоже мучатся от осознания своей вины и мучаться в геены огненной?

Пётр говорит о том, что Иисус спускался в тартар.

на греческом Новый Завет написан, на греческом. )))) это даже дети в воскресной школе знают. ))))

Единственная книгаНового Завета написанная изначально на арамейском - Евангелие от Матфея.

Откуда такая инфа?

Данный сумбур, думаю, в ответе не нуждается.

От-куда ты пять это взял..? Весь Новый Завет драгоценный написан на греческом.. Все христиане с этим согласны.. Кроме АСД.. верно?)

Был правда спор по Евангелию от Матфея.. от тех, кто утверждали что Матфей писал на арамейском.. хотя на сколько мне известно, достверных доказательств они так и не предоставили.. Это не ваши-ли богословы, часом были..?))

спора не было. более того, есть свидетельство, что одна его копия на арамейском находилась в Индии.

-

Мучения это мучения -- если для тебя одни мучения это не мучения , то наверное это

говорит о каких то психологических проблемах .

-

-

Петр был евреем и говорить мог только о могиле после которой Христос на третий

день воскрес . Нравятся греческие сказки про ад -- наслаждайся и дальше .

-

-

А что тебе отвечать если ты признаешь что Сын Божий жил всегда ? Все твое учение тогда

на свалку ))

-

-

Сомневаюсь что апостолы Христа писали на греческом Евангелие заботясь о его

распостранении среди простых евреев . Так что не заливай  .

-

-

А откуда ты взял что апостолы Христа писали на греческом для евреев ?

АСД здесь ни при чем , я не представляю на форуме учение адвентистов , так то инфернист

-

есть мучения осознания и есть мучение как возмездие. после суда - возмездие.

Пётр был евреем и говорил про то, что Христос спускался в темницу и проповедовал находящимся там духам.

вот с этого и надо начинать, что Вы сомневаетесь. других аргументов, конечно же нет.

Свидетельства древних.

-

Так тебе и говорят уважаемый профессор -- души мучают до Великого суда и после Великого

суда , где логика ? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

-

-

Это уже написано с греческих переводов уважаемый , оригиналов на арамейском и

еврейском  уже не осталось , НО ФАКТ В ТОМ ЧТО АПОСТОЛ ПЕТР ЯЗЫЧЕСТВОМ НЕ

УВЛЕКАЛСЯ и писал о проповеди посредством смерти Спасителя как ПРИМЕР ВСЕМУ
ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ  -- ВОСКРЕШЕНИЕ ПОСЛЕ СМЕРТИ , А НЕ НАОБОРОТ .

-

-

Евреи апостолы работяги рыбаки тебе знали греческий язык ? Не смеши никого .

Апостол Павел был ученый -- это факт , но он Евангелия из четырез не писал , более

того как еврей писал евреям на еврейском и арамейском .

-

-

Слышал свидетельсва твоих Римо Католических отцов церкви .

-

кто мучает?

на основании чего такие утверждения?

оскорбляете возможности Святого Духа.

откуда Вы знаете про арамейские и еврейские оригинальные тексты.

конечно! эта форма греческого языка называлась койнэ.

именно так. вот поэтому учение Церкви о том, что Христос сходил в темницу и проповедовал духам основано на учении Петра, который знал тайны, открытые ему Духом Святым. это, действительно, не язычество, а апостольское учение.

Вы там же про Фому в Индии слышали?

свидетельства, о которых я говорю доконстантиновской эпохи.

а какие свидетельства у Вас?

Греческий язык был обще-государственным.. Не знал?

Тогда откуда эту лжесвидетельскую ахинею выкопал..?

Вдова отдала пожертвование или иначе подать на храм.

Десятина по закону Моисея бралась только натуральными продуктами.Если десятину хотели оставить себе,то выкупали серебром 12%.Серебро отдавали левитам.

Серебром десятину даже Авраам не давал.У него было много золота и серебра.

Есть в Новом Завете закон о десятине деньгами 10% от зарплаты и пенсий?

Есть в Новом Завете действующие законы левитского священства для Церкви?

Апостолам давали десятину ?

Да или нет.

К твоему видать удивлению - ДА знали! Они даже обязаны были знать его.. так как родились, выросли и жили в государстве.. где уже более 300-лет греческий был обще-государственным..

Ты действительно так невежествен в этом вопросе..? Зачем тогда споришь.. да и еще Капс-Локом..?

Ты опять откуда такое выкопал..? Даже допустим, он что-то там когда-то и писал чисто евреям на еврейском.. но от этого 100-пудов ничего нет в Евангелии.. К тому-же Послание евреям.. если ты о нем.. написано не Павлом.. это каждый ребенок с воскресной школы знает.. Также еще.. - все иудеи, особенно в рассеянии - обязаны были свободно владеть греческим.. На родном еврейском, они свободно говорить могли только дома в семье..

Что это за литературу ты там изучаешь.. из каких источников Инферно она..? Жесть!

где? в древней греции? но нев Израиле. евреи писали на своем языке - иврите, а не на греческом

-

НА ОСНОВАНИИ ТОГО ЧТО АПОСТОЛЫ ХРИСТА БЫЛИ ЕВРЕЯМИ И ПИСАЛИ КАК И

РАЗГОВАРИВАЛИ НА АРАМЕЙСКОМ И ЕВРЕЙСКОМ ЯЗЫКАХ .

-

-

Кому твой греческий койне нужен если Петр с товарищами были  рыбаками и

целыми днями рыбачили .

-

-

До тебя наверное и с десятого раза не дойдет -- в еврейском языке нет слова ад .

В еврейском языке есть слова ГЕЕНА , но это не ад греческий , поэтому Петр говорил

о схождении Христа в могилу и Его последующем воскресении . А про темницу духов

это уже сказки Римо Католической церкви с последующим Чистилищем .

-

-

Какие проблемы -- ОПРОВЕРГНИ СВИДЕТЕЛЬСТВА АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ О

ХРИСТИАНАХ АПОСТОЛА ФОМЫ . Те источники будут поавторитетнее чем ты )

-

-

В Греции ? Да , был , согласен , говоришь очевидные вещи )))

-

-

Потише поклонник ИНФЕРНО , не расходись так ) Апостолы Христа были евреи , а не греки ,

помни об этом .

-

-

Да что ты милок )) А может не будешь сказки рассказывать и скажешь что греческий

язык в Иудее знали максимум правящая верхушка , правящие священики и купцы ? )))))

-

-

Если подключишь СВОЙ МОЩНЫЙ ИНТЕЛЕКТ то узнаешь что КАЖДУЮ СУББОТУ и на

праздники ЕВРЕИ ПО ВСЕЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ В СИНАГОГАХ ЧИТАЛИ ПИСАНИЯ НА
РОДНОМ ЯЗЫКЕ -- ЕВРЕЙСКОМ  .

-

Нет. Нет. Нет.

Просто это выгодно пасторам, поэтому они не стали спрашивать у Господа об этом.

а храм, что, кесарю принадлежал? ))))

может смысл слов про кесарево Христа ни такой, как Вы полагаете?

Запрет есть брать золото или серебро? допустим, торговец.

слова

18. Не вноси платы блудницы и цены пса в дом Господа, Бога твоего, ни по какому обету, ибо то и другое есть мерзость пред Господом Богом твоим.

(Книга Второзаконие 23:18)

косвенно говорят о том, что и с торговли и с не крестьянского труда тоже уделялась часть.

вот. ещё одно свидетельство, хоть тоже и косвенное, что серебро всё-таки приемлемо в вопросе десятины.

можете текстом подтвердить?

А разве мало того, что НЗ нигде десятину не отменяет?

по Вашему, если нигде в НЗ нет закона о "наготе ближнего", то уже можно и открывать наготу ближнего?

Десятина принадлежит Господу. Левиты были лишь инструментом, посредством которого евреи отдавали её Господу по Ветхому Завету.

В Новом Завете, в моём понимании, десятина - хорошее средство самодисцсиплины в вопросах пожертвований. считаю, что установление десятины в качестве условия членства в Церкви - извращение смысла искупительной жертвы Христа. Но и отвергать её, говоря, будто она отмененна в НЗ (о чём нет ни слова) тоже не стоит.

Им отдавали всё. но что-то я не вижу, чтобы кто-то за это ратовал.

И что? Вы украинец, пишите на русском языке. какие проблемы? апостолы выросли на территории, которая до римлян принадлежала грекам, входя в состав Великой Греции. что им мешало разговаривать и даже писать на языке, знакомом им с детства. Тем более, что такие города как Кесария или Тивериада, к примеру, были построены ради тех же греков и римлян.

Это вообще не аргумент, а лишь мнение.

Зато в греческом, на котором написан Новый Завет - есть. есть там и слово "тартар" и "темница"(в смысле темница духов). Пояснения, которые дают евангелисты, объясняя арамейские слова, лишнее подтверждение тому, что они писали по гречески.

это 3-я глава первого послания Петра.

18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал…

(Первое послание Петра 3:18,19)

Вы, что считаете Петра римо-католиком?

назовите эти авторитетные источники. как я могу опровергнуть их не зная на что Вы ссылаетесь. у Вас есть очевидцы живые? да если бы типа и были. где в Библии написано?

Храм в Израиле был Божий.Но подать это не десятина.В государстве есть разные сборы:налог,пошлина,ндс,акцизы,лицензия,...Но налоги имеют право собирать только налоговики.Например директор школы не собирает налоги.Тем более церковь.У них свои сборы,но не налог.

Также в государстве Израиль  (маасер-десятина)налог имел право собирать только левит.Потом и мытари стали собирать налоги в том числе деньгами, для римского государства ,когда Израиль был под Римом.

Потому Иисус не запретил сбор налогов для Римского государства .Кесарю кесарево.Но закон о десятине (налог для священства Израиля) не отменил Израилю.Еще было время закона.И это не деньги кесаря а продовольствие.Даже если выкупалось десятина серебром,левит на это серебро покупал продовольствие.Но как мы понимаем кесарь видимо запретил серебро для покупок населению и ввел свои медяки.И в Израиле придумали схему хитрую: десятину выкупали деньгами кесаря,но деньги нельзя было вводить в храм.Потому были менялы и они меняли деньги кесаря на жетоны без рисунка .Эти жетоны давали левитам.Левиты их меняли обратно и покупали у населения продовольствие.Потому Иисус возмутился такой торговлей в храме.

Торговец не имел права собирать десятину.И к тому на торговцев не было закона о десятине.Десятина наложена была по закону Моисея только на землевладельцев и скотовладельцев.Читайте Библию.

Это называлась подать на храм,пожертвование.И было запрещено деньги за продажу животных внести в храм и деньги проститутки.Также и ворованное,понимаешь наверное.

Да,но не само серебро ,а только выкуп.Если ты добыл серебро,то само серебро не облагался десятиной.Это государства сделали позже.Нынче даже за переработку навоза должен отдать налог.Как предприниматель.

Отменяет.Упраздняет.Заменен священством Христа.Ему налог не нужен.Ефесянам 2:15.  Галатам 5 .Галатам 2.

Это не относится к законам левитского священства.Об этом в других темах.

Лепта - государственная монета.

А в Израиле многие хитрые схемы придумывали. например караванщики придумали, как нарушать заповедь субботы и оставаться невиновным. а те, кого обличал Иисус, тоже придумали схему: они говорили своим родителям "корбан" освобождая себя тем самым от заботы о них.

а лепта - кесарева.

Это твое мнение и мнение пасторов которые под страхом проклятий хотят заполнить пробел веры народа Божьего.Десятина упразднена,так зачем возрождать? Ты же даешь наверное десятину кесарю? Ну и добро.Это на благо Родины.

В Новом Завете закон Бога в сердце.Поэтому по расположению сердца.Бог дает хотение и действие сколько давать церкви или отдельным лицам.

По состоянию,по достатку,по расположению сердца,по силам и сверх сил,по вере, по любви,по ревности делать доброе,..

Нужно в этом практиковаться ,в послушании Господу внутри себя.В исполнении Его заповедей в себе.Его водительству.

Сегодня Бог может побуждать положить 20% своего дохода,завтра 30%,послезавтра 0. И это надо уметь чувствовать желание Бога в себе.

ТОже неверно отчасти.Отдавали только те,у кого вера достигла такой возможности.К тому же они не боялись,потому что церкви заботились о нуждах христиан.С голоду не оставались.И дома их не отдавали,только лишнее:имения.

Нынче некоторые пастора хитростью забирали у христиан недвижимость,земли,машины,мебель,деньги и оставляли их просить подаяние.

Насколько я знаю нынче многие пастора сами просят уже подаяние в онлайн:"подайте Христа ради,переведите на карту десятину и пожертвования"   Что сеешь,то и пожнешь.

началось... значится сдулся.

отговорк, конечно, железная. но вот Павел использует повелительное наклонение в 16-ой главе 1Кор. т.е. приказывает.

0 - это любимая цифра большинства тех, кто говорит о "побуждении от Бога" ))))

подтвердите Писанием.

вот тут спорить не буду. но смогла бы Церковь заботиться о нуждах христиан, если бы все получали побуждение на 0? )))))

это плохо. но истины Слова Божьего не изменяет.

Апостол Павел передал церкви в с ё учение Христа об её устройстве.

18 и, когда они пришли к нему, он сказал им: вы знаете, как я с первого дня, в который пришел в Асию, все время был с вами,
19 работая Господу со всяким смиренномудрием и многими слезами, среди искушений, приключавшихся мне по злоумышлениям Иудеев;
20 как я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам,
(Деян.20:18-20)

Вопрос:

Если бы десятина оставалась в НЗ для " самодисциплины" прихожан, то забыл бы апостол написать это всем церквам? да или нет?

Эх, пастора, зря вы пришли на форум, одно расстройство вам тут говорят о  десятине - самовольном изобретении мормонов, нехристианского культа.

Кристина, почему вы считаете что денежное пожертвование необходмо для самодисциплины?