Mixay, ни в чём не нуждаться - это совсем не то, когда желаешь вознаграждения за своё служение Богу.

Если ты всеми силами искренне служишь Богу, то уже можно и не работать своими собственными руками. Потому что за свой труд для Господа ты получаешь зарплату здесь на земле. И это нормально. Но тогда ты никакой награды в вечности не получишь. Свою награду ты уже получил на земле.

Это сверхважно, что из этого ты выберешь.

Потому что не забывайте клеветы сатаны на Божьих людей: разве даром богобоязнен Иов? он и сейчас звучит, этот вопрос. Отними сейчас у многих пасторов их зарплату, - и у них нет больше мотивации служить народу Божьему.

но они этого не понимают. В том и шок, и скрежет зубов, что они с большим опозданием услышат о себе, что служили не Ему. Очень жаль.

не знаю. Писание молчит разово оно или нет. Однако, повторюсь Павел посвящает целых две главы вопросу пожертвований. неужели Вы думаете, всё для разового случая? ))))

бежите, хотя должны бороться (если конечно есть библейские основания)

вот Ресторер боролся, страдал за это. а бывают тихушники, которые избирают политику "покусаюсь со стороны".

т.е. не подчиняетесь? )))) и не Вы писали, что начальствующим должен быть мужчина?

объясните притензии. что из сказанного мной противоречит этим словам Павла?

Вы считаете, что Павел причинял издержки, совершая поборы в свою пользу?

вот таким образом доставка средств - это было однажды. а пожертвования были постоянно. или скажите, какой урок Вы получаете? только историческую справку?

возможно.

т.е. не мужчина должен быть начальствующим?

объясните, "достойно начальствующий" - это о пресвитере или нет?

где там?

думаю, не стоит мне засчитывать в вину, что я умею читать внимательно и сводить воедино.

это Ваши додумки. "пресвитер" означает "старший", а не старый (хотя и может). так брат блудного сына обозначен старшим ("пресвитерос").

конечно.

Нет.Не согласен с тобою.Читая Новый Завет не заметил, что Бог призывает нас к скорбям и страданиям в материальном недостатке.

Есть 2 учения на это.

1 .Довольствоваться тем,что имеешь.Жить скромно и бедно .

2.Стремится к процветанию,давать взаймы другим.Ни в чем не нуждаться.Иметь стабильный доход зарплату неважно откуда..

Скорее я в золотой середине.

Притчи 30 глава – Библия: https://bible.by/syn/20/30/#8

В наших краях много надо чтобы жить и выжить.И несколько перемен одежды,разнообразной витаминной еды,жилье и мебель и средства связи.И даже транспорт.

В ранней христианской церкви было устроено помощь бедным за счет богатых.Тогда это замечательно работает .Но в современных церквях это не так сильно развито еще,потому что есть сложности свои.Но некоторые церкви и конфессии двигаются в этом, как знаю РЦ ХВЕ.Помощь с едой,помощь с одеждой,помощь индивидуальная в церквях.

Цитата AlexeyW

Зачем цитату, когда в этом вся суть Ваших повествований о подчинении мужчинам.

О подчинении мужчинам я точно не писала. Цитату вам не так удобно дать, потому что к моим словам вы добавляете свой искажённый смысл.

Где тут о подчинении мужчинам? Ни одного слова.

я говорю о церкви, где Бог наделяет властью пастыря вести церковь. Поэтому женщина не должна становиться пастырем, нехорошо это.

А вы,AlexeyW, предлагали мне заткнуться тут на форуме, потому что якобы это будет такое "подчинение". Здесь не церковь. Нет у вас надо мной власти. Так что командуйте дома и там, где вам дана власть. Противно вас читать от такого вашего перекручивания всего мной сказанного. Так что вам игнор.

Всё же я говорила о награде за служение Богу. А не вообще о житье-бытье христиан.

Денис Подорожный в церкви Максимова проводил какие-то семинары о семье, браке, детях. Давно.  я слушала в записях на бегу, оттуда немного- отсюда немного. Он там приводил примеры и из своих взаимоотношений в семье.

Так вот мне очень весело видеть везде подтверждение таких его слов: чтобы мужчина ясно и правильно понял, ЧТО ему говорит женщина, то говорить она должна ДВАЖДЫ, глядя ему в глаза. В его глазах она должна увидеть, что до него дошёл правильный смысл её слов, а он не думал в это время о глобальных делах всей Вселенной.

Тут немного синодальный перевод не совсем ясен.Оно склоняет что можно потерять награду за служение.Просмотрев разные переводы и прямой подстрочный понимаю лучше что хотел сказать апостол Павел.

Он говорит о награде за безвозмездную проповедь Евангелия.То есть за свой счет.Отдельная особая награда за жертвенность.Высшая почесть. Я обратил внимание на слово похвала себе. То есть слава проповедника .

А за служение Господу (вообще то вариантов нет) добровольно(можно и недобровольно) конечно будет награда Господа и на небесах и на Земле.Вообщем то поддержка Господа на домостроительство церквей установлена как закон.

Господь также дал установление, чтобы те, кто возвещает Радостную Весть, получали за это свое пропитание.
1-е Коринфянам 9 глава – Библия – Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/53/9/

Это не награда,а минимальная забота Господа о своих служителях.Награда за добровольный труд Богу,жертвенность своей жизни ,будет впереди.

Апостол Павел говорит для всех, чтобы хотели этой похвалы -награды проповедника.

Так что проповедовать под обеспечением Господа имеют право,однако есть более высшая цель

В чем же тогда моя награда? В том как раз, что я могу возвещать Благую Весть9 безвозмездно, поступаясь своим законным правом проповедующего Евангелие.
1-е послание христианам в Коринфе 9 глава – Библия – Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/53/9/

1 случай менее рискованный и его избирают большинство.Господь дал такой наказ.Трудится в теле Христа.Добровольно и недобровольно как Иона(закон Бога)

2 случай великая слава проповедника за жертвенное служение, не пользуясь правом заботы Бога.Высшая похвала.

Так понятней?

Хорошо вы рассудили, Mixay, всё очень ясно.

Теперь такой вопрос. Луки 16:19-31. Это притча о богаче и нищем Лазаре.

За какие заслуги Ангелы унесли Лазаря на лоно Авраамово и он там получил награду от Господа - утешение. ?

Хотел ли сказать Иисус этой притчей, что за перенесение скорбей человек достоин вечной жизни на небесах?

додумки. я Вам привёл аргумент.

какая-то нелепость, не находите? старший брат может быть юношей? ))))

начинаете придумывать какие-то аргументы не имеющие чткого подтверждения.

Вооот, а это уже называется оценкой через собственное восприятие.

Павел пишет Тимофею: никто пусть не пренебрегает твоей юностью. Тимофей нёс то служение вв Ефесе, которое сегодня называется старший епископ.

я устал с Вами пререкатся не по теме. Вы правы, Вы прекрасны и невинны, ничего не говорите, Вас оболгали, так расправте крылья и летите, оставляя для нас грешных лишь светящийся шлейф.

Нет.Не за скорби,а за веру.Он лежал на лоне праведника веры Авраама.Значит был праведником веры.

Скорби испытывают и бандиты разбойники как тот на кресте.Однако это не повод забрать в рай.

это одно и тоже.

всё то, что описывается к Тимофею под грифом "епископ", к Титу - "пресвитер".

а Тимофей, если верить свидетельствам, прожил ещё 15 лет после Павла и, подражая последнему, не был даже женат.

)))))

ещё бы у Вас и право было на это. Вы мне не начальствующий пресвитер. да и достойны ли, почём мне знать? )))) а то, что Вы так опроменчивы, ну с Вас и спрос. ))))

-

Гениально ) А в США ещё больше от законов БОГА в уголовном кодексе )

-

А ссср это было государство на сатанинских принципах из за которых 70 - 80 миллионов

человек было убито .

-

-

Аминь , хорошая притча для фарисеев от Иисуса Христа . Думаю этой притчей Он хотел

сказать фарисеям что своим успехом и состояние в жизни человек (Иудей) не спасется , а

кка известно фарисеи рассуждали именно так , хотя богатыми по настоящему не были ,

богатыми в Иудее были саддукеи , более консервативное религиозное течение в Иудействе .

-

Ни за что а потому что. Потому что Лазарь был потомком Авраама.

уже то плохо, что думаете, будто это - притча.

-

БОГ не стал бы противоречить Сам Себе о воскресении из мертвых , так что это притча

уважаемый .

-

-

А богач потомком Авраама не был ? )))))

-

причём тут воскресение из мёртвых? ))))

как нахождение души в аду мешает воскресению из мёртвых?

Вас научили (хамство удалено модератором).

Богач жил неподобающе, а Лазарь, даже умирая от голода и болезни не простёр своей руки на чужое.

-

Какой смысл уважаемый нахождения в мучениях душ (живых) в аду если Великого суда

ещё не было ? )

Какой смысл мучать до суда людей , потом их воскрешать и после суда опять мучать в аду ? ))

Глупости реальные .

-

-

И что поэтому богач переставал быть потомком Авраама ? ))

-

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

-

Об остальном уважаемый лучше писать в соответствующих темах "Мучения в аду" и др.

-

ХРАНИЛИЩЕ!

Христос говорил реальные глупости?

Пётр, говорящий о том, что Иисус спускался в Тартар, говорит глупости?

именно! Не читали у Павла, кто признаётся за семя?

-

Хранилище где души (живые) будут мучиться до Великого суда и после ?? ))))) Смех .

-

-

Зачем мен Павел уважаемый если ты цитируешь прямые слова Иисуса Христа ? ))

Богач был потомкам Авраама , о чем Авраам сам подвердил в этой притче  )

-

-

На счет таратар ГЛУПОСТИ РЕАЛЬНЫЕ )) У евреев была только могила , ада не было .

-

Ну как от вас уйдёшь? пока игнор отложим временно

богач тоже был потомок Авраама, он же говорил:

24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:24)

27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
(Лук.16:27-29)

Но Авраам не признал его своим сыном. Хотя сам Авраам на земле был богат. Значит, не в богатстве дело и не кровном родстве.

Скорее прав Mixay в том, что Лазарь был человеком веры, несмотря на свои ужасные страдания на земле, а богач не верил , что есть Небесное Царство , где надо будет дать отчёт за всё.

Вопрос:- как более правильней нынче отвечать искушению :написано не обманывай или сохрани меня Господь?

Не обманывай это закон Бога.Сохрани Господь это вера.

Ведь бывает иногда необдуманная передача слуха или догадки?

Вы согласны, что упование на Господа это плод веры,которая есть вера в Бога?

Какой хороший вопрос! Конечно, согласны, что по закону трудно бывает исполнить, потому что даже не успеваешь сообразить иногда, что этого говорить не следует, но, увы, уже сказано. Но, если бодрствовать в вере, то Бог удержит от глупостей. Думаю, у каждого бывали моменты: ты уже начинаешь говорить что-то, но вдруг кто-то что-то вспомнил, тебя перебивает - и наступает минута тебе обдумать. Оказывается, лучше тут помолчать.

Или перед каким-то мероприятием, делом, встречей молишься об этом. И дальше, елсли бодрствуешь, то заметишь, что иногда так хочется сказать резкое слово (о котором потом пожалеешь), но эмоции!!! И тут вдруг какая-то пауза, эта секунда прошла - и ты уже видишь, что резкое слово растворилось и нет никакого желания его говорить.

Да,очень хороший пример .По жизни так и есть,упование на Господа хранит от обмана и клеветы.

По жизни так и вижу.Какой то бывший язычник творивший миллион грехов испорченный капитально, после обращения к Господу идет по воде и не тонет от грехов.А законники постоянно тонут полагаясь на себя,что исполнят закон не обманывай,не лжесвидетельствуй.Потому что с Голиафом со своей плотью и бесами,сатаной пытаются бороться без упования на Господа.

Там где веры нет,нет и благодати Господа.И весь народ в рабстве грехов.Но смотря на свою совесть,и  все в порядке.И так жизнь святая мечта только,Голиаф часто одолевает .Потому особо разбегаться от церкви ,от ходатайства пастора и причастий нет желания.

Вера ,плод веры это личные отношения с Господом. Однажды мне предложили сделать на кухне плитку елочкой.И спросили могу ли я сделать.Да я плитку хоть на потолок могу поставить.Конечно ответил,хотя ни разу не делал.Но задача ничего сложного,запросто справлюсь,всю технологию знаю.Потому не стал особо понуждаться пред Богом,обрядно помолился благослови и вперед.А когда увидел что плитка бракованная 1 сорт не стал придавать значения,не отказался,..подумаешь...В этот день  совершил непростительный брак ,рисунок пошел криво и никак не мог исправить.В голове словно затмение,опыта нет.Край казавшийся прямым оказался кривым и угол сбился.Ошибка новичков :))  Так бывает когда теряешь контакт с Господом и начинаешь жить по инструкции,по установленным законам.Но Господу этого мало.Он хочет двигать нас в глубокие отношения :не торопись прежде Господа.Будь под Его водительством везде.Он бы подсказал что делать вначале,дал бы прозрение на эту ситуацию.

Тоже заметила это  в своей жизни: Он бы   подсказал, но ты не спрашивал.

Дерек Принс давно писал в своей книге, как перед какой-то поездкой жена сказала: надо помолиться, но он отвечал: нечего молиться, всё и так ясно. В дороге он пропустил съезд со скоростной трассы, в результате пришлось мчаться по кругу ещё двести километров. Потом сломался мотор. Д.Принс пишет: Господи, прости, больше я так не говорю.

смешноо Вам оттого, что в качестве наглядного пособия представляете себе те самые примитивные картинки, которые тут выкдладываете: черти, котлы... наверное это последствие конфессионального семинаристского образования.

христиане же верят, что ад - это хранилище душ, не познавших Христа, которые дожидаются воскпесение тел и суда. а мучаются они от осознания того, как ошибались на Земле, пренебрегая Божьим словом и Божьей благгодатью. как пойманный преступник, который дожидется суда.

я потому цитирую и Павла и Петра и Христа, потому что это одно учение. понимаю, что Вам удобнее раздробить основание на части. но, нет: учение апостолов - основание.

лихо Вы Петра и Павла лишили национальности.

а я разве не тоже самое говорил?!

но при этом, факт, остаётся фактом: они оба были потомками Авраама.

-

Ты утверждаешь что ад это ТЮРЬМА где мучаются преступники закона БОЖЬЕГО .

СМЕХ -- суда еще не было , а приговор за грех ИСПОЛНЯЕТСЯ ))))))))

-

-

Не сьезжай с темы -- Павел И Петр ничего не говорили о притче богача и Лазаря .

-

-

Не выставляй себя нелепым уважаемый, глупо смотрится .

В еврейском языке нет слова ад , есть могила , начиная с пятикнижия Моисея бред про "ад"

нигде не присутствует в Писании .

-

-

По плоти или обетованию ? )))))))))))

-

нужно уметь внимательно читать, что Вам пишут.

Пётр говорил про тартар, Павел про рай.

Новый Завет был написан на греческом языке. Это не мешало Петру оставаться евреем.

христиане своё учение строят на Новом Завете. Иисус говорил про ад (Он не только еврей, но и Господь),  Пётр говорил про тартар.

по факту.