Во первых не хами уважаемый.. у меня родимый фиксируются все твои любвеобильные отношения к моей личности..

Не подумал как обычно, верно..?))

Ну а во-вторых, вижу все как обычно.. и учение Апостолов значит у тебя - на помойку.. Это жесть..

Ничего другого от тебя и не ожидал.. хотя еще наделся малость..

Уважаемый.. некий Asher не в Библии сомневается.. в догматическом каноне некого IVANYCHа..))

А вот хамство, цинизм, сливы и лукавый троллинг оппонента.. - вместо адекватных и внятных ответов по Писаниям.. вызывают у него самые наихудшие на этот счет предположения..

С уважением.

Для внимательно изучающего Библию, думаю - да..! Лично для меня очень интересно.. и я имею на этот счет размышления по Писаниям..))

С уважением.

не спорю. тут у всех размышления по Писанию... (по крайней мере все так считают).

какое? имеет ли значение как звали осла на которого сел Иисус? имеет ли значение как звали жениха на свадьбе в Кане?..

я вот думаю, что такие детали лишь отвлекают от главного действия. и в данном случае - это видение, которое видели ученики и тот факт, что Иисус, во время спуска с горы предупредил их о молчании.

-

Приведи такие слова на форуме в посте тебе , напрягись , поищи , думаю не найдешь .

Уверен что НА ФОРУМЕ ЭТОГО НЕ БЫЛО -- не придумывай болезни которых нет )))

-

-

Апостолы про чаны со смолой и чертей вокруг них не учили , не фантазируй .

-

-

Метко сейчас себя описал , хвалю .

-

-

Мое учение не мое , а БОЖЬЕ , а то что ты предлагаешь мне сомневаться в Библии и

верить  Asher больше чем Библии -- это не по христиански  .

-

Ослы меня точно не интересуют.. А вот где пребывали.. и в духе ли или в теле.. во время Преображения Христос и Его ученики - будущие Апостолы..  таки да..! Ведь если это было на земле, то Иисус грубо нарушил Закон.. А если на Небе.. то становится предельно понятным и появление Моисея с Илией.. и голос Отца.. и неземные переживания учеников.. и строгий но актуальный приказ Христа - не расказывать ни о чем увиденном и пережитом, пока Он не воскреснет.. Так вот.

С уважением.

Сны такие часто снятся..?

Стрелочником служил.. или им работаешь..?

-

У меня нет , а твои посты изобилуют сим явлением с чертями и чанами со смолой (инферно) .

-

-

Просто ты метко описал стилистику своих постов в общении с опонентами .

-

но это было ВИДЕНИЕ. про восхищение и т.п. нет и ни слова.

странное мышление: если общение было на Земле, то мёртвые, а если на Небе - живые. ))))

Иисус - Бог, а у Бога все живы. о каком нарушении Закона речь?

И кто знает, может потому Он и запретил говорить, чтобы Его не сочли за вызывателя мёртвых?!

хотя Иисус всегда так делал, когда это могло как-то нарушить Его планы.

а кто Вам тут про чаны со смолой и чертей говорит?

В моих постах нет такого.. я ни разу в жизни не бредил и не собираюсь.. А вот ты свои сны, или видения там.. плиз, больше не пости подлогом под мое имя.. ОК?

И читай почаще перед сном 9-ю Заповедь..

Это ты видать ещё от сна не отошел.. когда впервые за месяц посмотрел в зеркало.. Почаще в него заглядывай.. и будет тебе праздник..))

В Писаниях много чего подробно не объяснено.. Для этого и нужно их изучение с помощью Святого Духа..

Странное у вас понимание моих слов и Писаний.. AlexeyW.. "мертвые" это те, кто умер в теле на земле и их души теперь находятся.. или в аду, или на Небесах с Господом.. В нашем-же случае - на "лоне Авраама".. вызывать души которых по Закону и под страхом смерти, было запрещено..

Писаний-ли не знаете AlexeyW..? Странно, странно.. изучите к примеру тогда Втор.18:10-11..

Именно так и было.. не говоря о тех, кто только и ждал в чем-бы обвинить Христа и казнить Его.. их бы 100-пудово не поняли и остальные 9-ть.. ведь только после Его Воскресения ученики поняли, что есть - духовным мир и что есть духовное тело.. (хороший пример с Фомой).. А окончательно-же они все поняли.. лишь тогда, когда они были крещены во Святом Духе и Им исполнены в день Пятидесятницы..

Думаю так.

а может и объяснять нечего?

где сказано, что Иисус "вызывал" души.

Писание говорит: "явились Ему". про "вызывание" нет ни слова.

нет сейчас ни у кого, кроме Христа "духовного тела".

Тогда по-вашему и изучать Писания нечего.. прочитал раз, ознакомился.. ну и все - достаточно.. Согласны?

В духовном мире без приглашения могут приходить только демоны.. Это если изучать Писания и видеть их с помощью Святого Духа конечно.. Правда Господь Бог может придти без приглашения тоже.. но лично я не позавидую тому, к кому Он таким образом явится..

Вот именно.. и без проблем такое могло произойти только не на материальной Земле..

Думаю так.

Тогда по вашему.. все со Христом на Небе - духи-призраки.. Верно?

нет, не достаточно. ему ещё следовать нужно.

честно говоря, я всех этих глубин сатанинских не знаю, но из небольшого опыта изгнания могу сказать: причина для их "прихода" всегда имеется.

ну и сравненьице....

а слава Божья, которая наполнила храм или скинию... это на Земле было или на Небе?

Asher, я Вам как-то уже говорил, что так вопросы ставить нельзя, провокационно.

Хорошо, я и на такой отвечу. но для начала мне необходимо задать уточняющий вопрос:

Вы считаете ангелов призраками? если "да", то и мой ответ "да". если же "нет", то мой ответ таков: сейчас все умершие - души, ожидающие своего воскресения в теле, которое произойдёт в пришествие Христа для праведников и после 1000-летнего царства (для суда) для остальных.

Понятно.. как же здесь без духовной поправочки.. я то думал и без нее все ясно.. ))

Думаю вы хотели сказать - "входа".. Верно?

Не сравненьице.. а понятное объяснение того.. что Он изредка, но все-же приходит и наказывает Своих непослушных детей.. Не читали в Писаниях..?

Ну и сравненьице...))

Но там ведь не явлились Авраам с Моисеем.. Или я что-то пропустил.. изучая Писания?

Мне этот "кто-то".. много чего говорил и продолжает говорить.. Но лично к вам мой вопрос не провокативный.. а конкретный, прямой и без всяких "дипломатических бантиков".. Если не нравится как я задаю вопросы.. то давай прекратим это общение.. Ок?

Вы не поняли.. Спрошу иначе - духовное тело человека - вышедшего из плоти/храмины.. имеет в духовном мире хоть какую-то осязаемую оболочку? Нет?

Это тело будет дано уже для жизни на Новой Земле и Новом Иерусалиме.. Мы же пока говорим о Небесах/Рае.. где Христос и души умерших на земле Его последователей..

Думаю так.

вообще присутствие в жизни человека.

тем более верующего.

Вы сравнили явление демонов и Бога. демоны не имеют право по своему желанию ни овладевать человеком, ниего жизнью.

о явлении Моисея мы читаем, что это было ВИДЕНИЕ.

осязаемую чем? ))) давайте скажем так: они узнаваемы. Лазарь был узнаваем, Авраам был узнаваем... и Моисей тоже.

именно. но именно это тело и носит название "тело духовное". вот оно будет вполне физически осязаемо, как и тело Христа сегодня.

именно так. и свойство(существа) их нематериальное, как ангельское.

-

Товарисщ проходите мимо -- то вопрос не к вам был )

-

-

Не заставляй меня приводить твои посты про Инферно и скачущих чертей -- это не трудно .

-

-

Нет уважаемый , насчет АСД и Е. Уайт ты тролейбусишь ещё как который год подряд .

-

-

Почему ? Смаковать спиритический сеанс Саула у колдуньи и называть это учением БОГА

это то же самое .

-

-

А может не врать и сказать что Лазарь воскрешенный Иисусом Христом был во плоти ? )

А может скажем ЧТО БЕЗ ТЕЛА ВОСКРЕСЕНИЯ НЕ БЫВАЕТ и Моисей был в прославленом теле

как и пророк Илия ? Может не будем врать что притча Иисуса Христа о Лоне Авраамовом

это действительно существующее место мертвых , ибо У БОГА НЕТ МЕРТВЫХ и у Него все

живы ?

-

Не придумывай уважаемый -- в Библии называется тело прославленое , а не духовное ,

такое и есть у Иисуса Христа со следами от копья в которые апостол Фома вложил

персты .

-

-

Хорошо что  считаешь что Иисус Христос на Небе , а не в людях живет как тут некотрые

говорят , но о каких душах ты речь ведешь если душа бывает только у живого человека

и душа человека заключена в его крови . Кто и может быть на Небе с БОГОМ , так это те

кого БОГ воскресил -- возмодно праведный Енох , Илия , Моисей , на этот счет можно не

сомневаться на 100 % , в Библии так же указаны 24 старца которые поклонялись БОГУ

и больше никого , про души убиеных за Христа это аллегория как и печати , как и четыре

всадника , а иначе БОГ бы их уже воскресил , да и навряд ли они под жертвеником все

поместились :

-

"И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать

четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые

венцы."(Откр.4;4)

-

А не у животных ли душа в крови? Иначе зачем бы Бог сказал не употреблять кровь (а слить её) убитых для еды животных?

Типа "симбиот и носитель".. верно?

Духовные личности.. Если вам удобней так - то Бог приходит а демоны являются..))

Они побуждает такое желание у будущего.. если получится.. их "носителя".. и очень часто это у них отлично получается..

Где такое прочитали..?

Не прикидывайтесь, что не поняли мой вопрос.. Ну да ладно проехали.. повторю вопрос вам по третьему разу: - Эти видимые Моисей с Илией.. могли-ли они обнятся, пожать друг-дружке руку, почеломкаться, постучать друг-друга по плечу и все-такое..?

Только  не выдумывйте и теперь для вас мой вопрос - провокация..)

Вот имеено - "духовное".. названное так потому.. что никто не может объяснить - каким оно будет, какие будут его свойства и что в этом теле будет вместо крови..

Можете не стараться.. ..я слышал о всех версиях.. и знаю точно, что  единому консенсусу никто к сожалению так еще и не пришел..

Ангелы касались и поднимали людей.. убивали их тыщами за ночь.. ели с ними человеческую пищу и т.д.

Душам человеческим на Небесах.. это тоже возможно?

П.С. Только опять не выдумайте.. что для вас мой вопрос опять - провокация..

С уважением.

-

А у человека кровь другая или как ? А человеку не делают операции по пересадки сердца

от свиньи  ? Какой клапан стоит у Шварцнегера на сердце советую поинтересоваться .

-

Мил человек, это - форум, место общественное.

Ну во первых - это уже третье лжесвидетельство в мой адрес с Вашей стороны. я нигде не называл это учением Бога, а лишь сказал, что эта история является частью Писания, которое в свою очередь ВСЁ БОГОДУХНОВЕННО. Вы не согласны, что оно ВСЁ БОГОДУХНОВЕННО?

ну а во вторых, эта история, действительно есть в богодухновенном Писании, в отличии от учения о воскресении Моисея, придуманного иудеями в 1-ом веке, скорее всего для противопоставления Христу.

а в чём проблема? может Вы Лазарей спутали? как в одной атеистической брошурки)))) разве я где-то Вам врал, что Лазарь из 11-ой главы Ев.от Иоанна был воскрешён не во плоти?

А может мы вообще ничего не будем говорить ни про прославленное тело Илии (учение, которое уже само по себе антихристианское), ни про воскресение воскресение Моисея, просто потому, что об этом нет ни слова в Писании?! может скажем, что Моисей умер и погребён.

Можем не будете врать, что это притча? может не будете клеветать на Господа Иисуса, что Он в Своём учении пользовался языческими учениями?

не буду уходить в сторону. просто повторюсь: демон не может своевольно явиться в жизнь человека.

всегда есть причина.

В Великий пост один монах в келье запекал яйцо. вдруг заходит иегумен. монах бросает яйцо в сторону: "лукавый попутал! лукавый попутал!", а лукавый стоит в стороне: "я даже и не думал".

к чему эта история...

14 Но каждый подвергается искушению, увлекаемый и обольщаемый собственной похотью.

(Иак.1:14)

9 И когда сходили они с горы, заповедал им Иисус: никому не говорите об этом видении, доколе Сын Человеческий не восстанет из мертвых,

(Матф.17:9)

тоже самое слово использовано, к примеру в Деян.10:17.

не знаю.

оно так названо в противовес наименованию "тело душевное".

и не собирался ))) однако, Писание говорит:

21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.

(Фил.3:21)

сообразное - букв. "той же формы".

Однако это не меняет определение о них: они - духи.

и кстати, во всём Писании Вы ни разу не прочтёте о том, что у ангелов есть тела.

не знаю. однако, я читаю, как души убитых выпрашивают у Бога отмщения.

хотя, чисто в качестве предположения: вполне допустимо. особенно учитывая, что в духовном мире созидающей силой является слово.

-

Нет уважаемый , на этом пытался построить учение о мертвых которые могут являться живым

духами . Богодухновенность здесь ни при чем -- Святой Дух не вдохновляет учения о спиритизме .

-

-

Почему об этом не говорить -- ЭТО ХОРОШО РАЗРУШАЕТ САТАНИНСКИЕ УЧЕНИЯ О СПИРИТИЗМЕ !

-

Для незнающих и не хотящих знать -- пророк Илия был взят на Небо живым !

Новость для некоторых ) Моисей так же был воскрешен , потому как БОГ не советуется с сатаной

кого Ему воскрешать , а кого не воскрешать !

-

" Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: 'да запретит тебе Господь'."(Иуд.1;9)

-

-

Клевета то у тебя , а не у меня -- вавилонские байки о месте для мертвых у фарисеев были

хорошо опровергнуты Иисусом Христом соблюдением закона БОГА -- В ВАВИЛОНСКИХ БАЙКАХ
ФАРИСЕЕВ ТОЛЬКО БОГАТЫЕ МОГЛИ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА СПАСЕНИЕ У БОГА , НО ИИСУС ХРИСТОС
ПОКАЗАЛ ЧТО ЭТО НЕ ТАК И СПАСАЮТСЯ ПО МИЛОСТИ БОЖЬЕЙ , А НЕ ПО БОГАТСТВУ )

-

Еще как пользовался для того что бы поставить на место фарисеев и книжников .

-

-

Вижу ересь в тебе уважаемый хорошо укоренилась -- Предания церкви (католические)

ты считаешь истиной , а текст Писаний для тебя "противопоставления Христу." Таким

"хранителям Преданий" уготовано хорошее место в геене огненной .

-

я так и знал, что по делу сказать опять нечего.

.....

Очередные переходы на личности удалены - снова нарушено правило №5.

.....

Потому что нигде в Писании нет ни слова о воскресении Моисея. это выдумка иудейских гностиков. короче, кабала.

Ну этим Вы Америку не открыли. а где написано, что его тело изменилось?

и где здесь слово "воскрес"?

каламбур какой-то.

ну вот опять лжесвидетельство. Вам срочно нужно видеть то, что есть на самом деле. а на самом деле именно Вы продвигаете учение Эпикура и кабалистические предания.

я знаю, что лжесвидетелям участь в озере огненном. а Вы уже пятый или шестой раз совершили сей грех в мой адрес только на этой неделе.

ну а то, что никак не реагируете говорит об отстутствии страха Божьего.

-

Не богохульствуй обвиняя Архангела Михаила в кабале .

Гореть в геене будешь с сатаной если не остановишься в своем богохульстве .

-

-

Мой ответ на отвратительную глупость .

-

-

Ну для такого  как ты наверное тело взятого на Небо не меняется (потому что об этом не

написано в Библии) , а верующие христиане знают что несвятое не может пребывать на

Небе со Святым БОГОМ , поэтому и тело пророка Илии прославилось БОГОМ .

-

.....

Переход на личность удалён - нарушено правило №5.

.....

это взглянуть на свои убеждения трезвыми глазами, в свете Священного Писания, ничего к нему не добавляя.

....

Переход на личность удалён - нарушено правило №5.

.....

в отличии от Вас не утверждаю то, чего не написано в Писаниях

....

Переход на личность удалён - нарушено правило №5.

.....

Верующие хритстиане знают, что тела не могли стать прославленными до искупительного подвига Христа. иначе, Христос напрасно умер! вот поэтому я Вам и говорю: Ваше убеждение к христианству не имеет никакого отношения.

-

Прославленое тело прославляется БОГОМ , незнающий . БОГ прославил Еноха и взял его ,

БОГ прославил пророка Илию и так же взял его живым на Небо . БОГ прославил Иисуса

Христа воскресив его в первый день недели . Так что язычник здесь ты со своими Преданиями

и спиритическими сеансами . Печалька .

-

что завыдумки вы тут тиражируете? ))

это новая фишка интернет-философии футуризма?

где написано, что тела Еноха и Илии были прославленны?

Вы что напрямую, как мусульманин, ставитке Еноха, Илию и Иисуса в один ряд?

Писание, перечисляя всех ветхозаветных праведников говорит следующее: "ВСЕ они не достигли обещанного". надеюсь уж что значит местоимение "все" мне объяснять не нужно.

У меня нет ни преданий, ни спиритических сеансов. я верю тому, что прямо написано в Писании, считаю всё Писание богодухновенным и верю в то, что Бог может вмешиваться во всё, если это способствует Его воле:

так было с Валаамом, так было и с Саулом. Если же Вы верите, что сатана может что-то делать, над чем Бог не имеет власти... то Вы не в библейского Бога верите.

Ну а если говорить по взрослому: не торопитесь обвинять сли Ваши собственные взгляды с лёгкостью можно обнаружить и в более худших учениях, чем языческие.

-

Только еретик будет заявлять что те кого забрал БОГ живыми на Небо не прославлены

БОГОМ .

-

-здесь речь шда об обетованиях , а не о том что Енох и Илия были БОГОМ

живыми взяты на Небо .

-

-

Писание богодухновенно , спиритический сеанс -- НЕТ .

Разницу осознай .

-