Рады, что вы  и все остальные -   нашли то именно общество ,  что давно  хотели  .

И что  даже согласно вашему желанию - Из посторонних же никто не смел пристать к ним - так у вас и происходит.

Но вот Евангелие - Благая Весть ведь для всех звучит, по всему лицу земли .

И для Христа, в отличии от вашего общества -  нет < посторонних> - Он за всех страдал  на Голгофе.

Поэтому все люди, верящиe в это,  получают  Дары Духа Святого и  проявляются эти Дары .

Поэтому и они так же  рассказывают то, что в их жизни наблюдается те Дары исцеления  и как люди с теми Дарами исцеления бессильны  в каких-то случаях  исцелить ту или иную болезнь.

Вот почему так происходит -  вот главный пункт  непонимания, по которому и высказываются люди в этой теме.

1/ Одни считают , что так должно быть  потому что действия тех Даров  совершаются/проявляются только  по Волеиз'явлению  на это  Того, Кто им дал их. Случаи бывают разные и практически всегда все индивидуально.

Бог не делает все по шаблону и под копирку,

2/ Другие же  считают, что не в этом главная причина, цитирую -  потому что Я ВЕРЮ, (понимаете, я верю), что они должны быть 100%.

... они должны быть 100%. - но   по сей день  -  увы,  почему-то  такого не происходит .

следуя логике, правильно было бы продолжить несколько иначе.

но   по сей день  -  увы,  почему-то  такого не происходит в моей жизни, в моем служении, в моем опыте

потому что как вы говорите, что мои ответы навязывают мою точку зрения, так и ваши ответы навязывают вашу точкузрения. Поэтому я и написал - Я ВЕРЮ. и вас призываю быть конкретнее. ВЫ ТАК ДУМАЕТЕ

и снова ВАША точка зрения.

возьмем обычного человека, который сталкивается с болезнью. он начинает искать ответы на вопросы. и находит, к примеру эту тему.

в начале написано, что подавляющее количество тем наполнено спорами о существовании иселения или нет, о том, как оно должно происходить.

человек все это знает. он видит, что не получается и только слышит от кого -то что где-то, как-то кто-то исцелился.

и вот он хочет узнать конкретно о ДАРАХ, которые не приложны, которые не от чего не зависят.

и снова слышит тоже самое что и везде.

если бы, как я уже писал все мы писали о СЛУЧАЯХ ИСЦЕЛЕНИЯ, о том, что предшествовало, как молились, ..... то можно было найти некую константу.

Бродяга несколько раз описал случаи исцеления, я это делал, Микас это делал...

вот если бы НИЧЕГО другого не было бы, то можно было спокойно читать и рассуждать, когда ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ о подобных случаях была бы доступна.

а мы спорили о МНЕНИЯХ.

были примеры, когда долго и упорно молилсиь

были примеры, когда вообще не молились

были примеры, когда исповедали веру

были примеры, когда люди каялись и наступало исцеление

......

вот о чем я имел ввиду

...ибо все обетования Божии в Нем "да" и в Нем "аминь", - в славу Божию, через нас.

(2Кор.1:20)

Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения, утешающий нас во всякой скорби нашей, чтобы и мы могли утешать находящихся во всякой скорби !!!!!!!тем утешением, которым Бог утешает нас самих!!!!!!

(2Кор.1:3,4)

у пророка Елисея было то же самое. Он умер от неизлечимой болезни, и не смог исцелить самого себя. Зато, когда на его гроб упал покойник, то воскрес...

Знаю одного пожилого брата, через которого Бог исцелил множество людей. С медицинскими подтверждениями.

Там были, и гепатиты, и туберкулезы и прочие серьезные заболевания.

Сам этот брат серьезно болеет диабетом, периодически под капельницами из-за этого...

ИМХО - это как раз пример того, как Бог действует в немощи.

22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.

В церкви где я был проводили служения исцеления. Люди выходили вперед без разницы верующие или гости и пастырь с избранными подопечными проходили по очереди к каждому накладывая руки с одного на другого Именем Иисуса изгоняя болезни или бесов то на языках то громко провозглашая. Я сам выходил пару раз о чем потом пожалел. Оказывалось что некоторые неверующие на какое то время исцелялись а верующие наоборот заболевали хоть и не грешили. Поэтому я убедился на практике из писания послания Тимофею что при возложении рук болезни переходят с одного человека на другого. Видимо по этому Тимофей и болел как и ваш пожилой брат.

23 Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
24 Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых открываются впоследствии.

Иисуса за то и убили что Он брал на Себя болезни которые исцелял и грехи которые прощал. Раньше во времена Моисея грехи возлогали на козла, ну и болезни само собой. А на кого возлагают сегодняшние церковники? Я слышал что даже бабки целители берут болезни сначала на себя а потом передают их как бы духам, ну а духи видимо ищут жертвы чтобы потом переложить их на них. У меня была соседка которая ходила к женщине занимающейся черной магией. Так вот, чтобы избавить обращающегося к ней человека от какой либо напасти должна быть жертва, другой человек на которого она могли бы переложить проблемы обращающегося, или если человек успешный то украсть у него его энергию. Это все происходило в моей жизни на практике. Для этого от человека на которого все это перекладывалось ведьме нужны были различные предметы передаваемые лично в руки того с которого снималась энергия и возлагались проблемы обращающегося. Потом по писанию исследуя этот вопрос я убедился что после изгнания и исцеления ни болезни ни грехи ни бесы не исчезают просто так растворившись в небытие а должны быть где то на кого то возложены. У Иисуса много притчей об этом. И как бесы вошли в свиней и как они ходят по безводным местам желая вернутся назад и как сказано исцеленному не грешить чтобы не случилось с ним чего еще хуже и.и.и. Поэтому Павел видимо и носил язвы Христа так как его исцеления для него самого видимо не проходили бесследно и знал в чем напутствует Тимофея.

Правильная  логика говорит, что вы svitanak не понимаете  , что на форуме , и так , без тех уточнений всем  юзерам интернета понятно однозначно, что  те мнения  наблюдения и т.д. -  принадлежит именно этому человеку чье имя жирным фонтом шрифтом  обозначено .

тем более,  никому - в  частности вам svitanak,  Римме , Бродяге , Mikus2,  i t.d. 

Разумеется , моя - видите же мое имя жирным фонтом напечатано , да еще и подчеркнуто  линией. 

Если правильно применять этот термин  константa - есть  Постоянная величина в ряду изменяющихся

то  , согласна,   каждому из нас  надо верно  определить Кто есть  константа - т.е Постоянная величина в ряду изменяющихся в  его жизни.

Постоянная величина  - это есть Иисус Христос и Слово Божие ,  для меня лично.

А вот  жизнь наша,  у каждого из нас - есть ряд изменяющихся ситуаций.

Поэтому и каждый из нас ,  рожденных Свыше христиан в каждой  ситуации, независимо : как в болезни , так и вне ее  должен Волю Спасителя своего познавать и исполнять.

поэтому  < константы>  как таковой в проявлениях Даров исцеления  для всех разом не следует искать, нет такой <постоянной> , не существует, потому что мы все  - разные . И каждый из нас имеет личные , индивидуальные отношения с Господом.

Именно так, как озвучил Mikus2 и я восприняла, что  участники  скорее "проясняли диспозицию" относительно вопроса .

Потому как спорить конкретно, еще и причин не было , серьезной , по существу .

однозначно. Это чтобы человек гордыню не взращивал. ИМХО.

Интересные вы ребята тут собрались)))

Иисус ИСЦЕЛЯЛ, а не обсуждал "можно или нет"))))

Поверьте тому, кто занимается этим уже больше 10 лет (после того, как Бог исцелил мою супругу от рака, еще одной смертельной проблемы, а меня - от шизофрении, туберкулеза и близорукости (это из крупных...).

Если хочется разобраться - приходите и учитесь, служение комнат исцеления всегда готово поделиться и помочь в этом расти...

Есть ли "дары исцелений"?.. ИХ МНОГО!!! и они есть в каждом, кто ПОГРУЖЕН в Святой Дух (со знамением говорения на иных языках. потому что в Духе нет недостатка ни в чем...) и ПРАКТИКУЕТ их (не практикуешь - не узнаешь и не увидишь)...

Предлагаю хороший инструмент для обновления разума в этом вопросе - новое 24/7 ПЕРВОЕ ЗДОРОВОЕ  радио ГОЛОС ИСЦЕЛЕНИЯ

Доброго!, а что с плеером? хром не поддерживает чтоли?

Если мне не изменяет память то Ирина Белова - Сморж тут уже была и вашу деятельность мы тут уже обсуждали.

СМОРЖ

Глядя на фото Ирины Беловой и ей деятельность мне вдруг пришло на память имя Марии Викторовны Цвигун наделовшей много шума в девяностые от которой сходили с ума сотни тысячь людей. И до сих пор сходят. Думаю её все знают и помнят.

Мария Дэви Христос От которой так же исцелялись.

Рожденный от Духа Святого и все же не говорящий на иных языках не имееет Духа ? и нет достатка ни в чем ?

А вы еще "интереснее" ребята, где-то там собралиось  , более чем очевидно.

Почему?

Да потому  потому что все на чистом русском языке пишут , что  не только можно, но и нужно иметь Дары Духа, а именно  исцеления и совершать молитвы об исцелении,

а вы smorzh - , почему-то  видите в содержании постов форумчан-  противоположное, как будто кто-то из форумчан именно этот момент обсуждает -  "можно или нет" да еще с 4-мя смайликами-   )))) 

И факт такой - искажения смысла темы и содержания постов участников -   дает основание и к ваши словам smorzh отнестись более чем осторожно, осмотрительно.

Ваши голословные выводы о  том, что в данной теме обсуждают - дают основание и к вашей просьбе <поверить> вам - с большой дозой недоверия, мягко говоря.

Если вы smorzh   даже такое простое, выраженное всеми на чистом русском языке изложненным в постах форумчан,  не были в состоянии понять точно и правильно,   - то вызывает сомнения, что в таком очень серьезном служении как <исцеления > - уровень вашей эффективносту будет иной,  отличаться  от того, что вы smorzh сейчас продемонстрировали в содержании своего поста, к большому сожалению.

есть такое определение - эфект плацебо.

Эфект плацебо говоря другим словом есть ни что иное как эфект внушения

Именно путем внушения и производятся всякие "исцеления" и прочие вещи не только в "христианской среде" но и других религиях, будизме экзорцизме. Ученые доказали что йога тоже исцеляет. Всякие гипнотические внушения тоже производят эфект, как кодирование от алкоголизма напримет. В исламе внушением производится джихад и терроризм. И так можно продолжать.

соглашусь, что все это зависит от людей и их близости (или отдаленности) с Богом.

Можно получить исцеление и потом опять тем же заболеть (возвращается болезнь или дух болезни к тем, кто ведет прежний образ жизни, благоприятный для болезни).

Насчет разных "видов" - да, согласен, есть такое.. Разные работы и разные функции.... немного я тебя не понял, о контексте.... ничего страшного.

Ученики колебались в чем-то. тем не менее имели власть - дар исцеления, изгнания духов. Они верили словам Христа, видели Его дела, и потому имели веру.

Еще - нужна цель, и к этой цели дается дар. Это я уже не раз писал, но вот так. Дар не самоценность, а нужно желание помочь людям, любовь и т.п.

Еще мысль - чтобы овладеть большим, надо сначала овладеть меньшим. Как писал ап. Павел - кто домом своим управлять не может, сможет ли это делать в Церкви Божьей? Так и дары исцеления...

любовь  - это совокупность совершенства.

Однако. Без любви можно и все знания иметь, и горы переставлять. Но для Бога - это не плоды.

Однако, люди могут это делать. один раз в евангелии Иисус говорит о том, что люди совершают чудеса без воли Божьей и в коринф тоже самое - совершение чудес без любви, обладание всеми дарами вполне себе плотскими христанами.

два примера - это уже основание.

основание в том, что есть вера в Бога, без которой Ему угодить невозможно. этой верой мы познаем волю Божью, этой верой мы принимаем обетования и этой верой мы живем.

и основание в том, что есть сверхъестественные способности ВНЕ ВОЛИ БОЖЬЕЙ. Бесов изгонять силою веельзевула нелья. и духи пророческие (не Дух Святой) послушны пророкам. и именем Христа можно много чего сделать СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОГО.

вот и получается, что церкви дано ВСЕ возможное ВООРУЖЕНИЕ. и жизнь верой в Бога и использование способностей, данных Богом, НО КАК ДАР, который не приложный, который можно употреблять БЕЗ ВОЛИ Божьей и в конце остаться вне Иерусалима.

вот именно что дары имели коринфские верующие. но уровень плоти там зашкаливал.

прямую власть имели ученики, однако хотели и людей уничтожить и рядом сесть.

Павел почему то взялся с жертвами в храм идти, а Петр лицемерил при иудеях.

Однако они служили и совершали чудеса.

поэтому я лично их (дары) отделяю (чисто технически) от жизни верой

мир Божий.

не могли бы вы привести примеры действия даров исцеления? и того, как люди их получали? как вы правильно пишите - практика очень важна. я согласен. с другими дарами это так же проявляется. если можно - прочитать о практике.

я не отношус к категории  скептиков, и не рассуждаю - есть или нет. у меня однозначное "да" поэтому хотел бы услышать ваши свидетельства.

заранее спасибо

У них очень много видео на эту тему, только ни одного исцеленного я на них так и не увидел, не показывают почему-то.

Такая же как у всех  проектов околорелигиозной темтики в бизнесe.

svitanak,   вы что это опять не поняли, что вот  вам  с вашими вопросами ну прямо необходимо взять , да включить их  новое 24/7 ПЕРВОЕ ЗДОРОВОЕ  радио ГОЛОС ИСЦЕЛЕНИЯ  -  виртуальной клиники исцеления!

Вот вам там они уже ИНСТРУМЕНТ для нуждающихся в исцелении и освобождении, которые не могут доехать до реальной комнаты исцеления или прийти в церковь на служение исцеления... всем показывают, рассказывают.

Зачем этому человеку еще помимо этого здесь ваши личные просьбы исполнять? У него РАДИОКАНАЛ в эфире , на 50 стран вещает, вот . Ведь более чем очевидно, что ответ  однозначно будет таким,   - иди svitanak ( и все остальные ) и включи то радио, и все, что желаешь  знать -  там услышишь.

И как вы svitanak ( и все остальные )  убедились, что по какой-то причине чего-то не спешат   в вашу тему те люди , которые имеют Дар исцеления делится тем , как они конкретно у них проявляются.

Наверное есть у них веские причины - не делать этого?

Поэтому и ничего и вам svitanak , и всем другим людям,  не остается делать, как пойти и то радио включить, и узнать как в той виртуальной клиники исцеления люди исцеляются : также , виртуально ? или  реально?

конечно не чувство.

во первых любовь - это  когда не тебе что то делают. вот такая странность, но суть любви в том, когда ты что-то делаешь. Я очень часто слышал от некоторых людей, что "у тех нет любви", что они ушли из церкви потому что "там нет любви". я бы так это описал  - человек, в котором нет любви уходит искать то, чего НЕ СМОЖЕТ НАЙТИ. потому что источник совсем в другом месте.

любить делом и истиною

думаю, что тема 13 коринф достаточно изучена.

а вот любить истиною - это значит быть готовым не взи рая на себя и свои предрассудки исполнить Слово.

Иисус виедл в людях НЕ ПОМОЩНИКОВ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ. Он знал, что они оставят Его и предадут, отрекуться и будут лицемерить (Он знал что в человеке)

Иисус ЗНАЛ ВОЛЮ ОТЦА и знад что должен ее исполнить. Поэтому спрашивал учеников - может и вы хотите уйти. поэтому не воспринимал признания в верности.

я видел не раз, когда люди ставили на одну чашу исполнение Слова ,а на другую - СВОИ АМБИЦИИ, родных, работу, взгляды, учения. и очень редко выбор падает в сторону Бога. обычно находятся причины....

фраза - будь верен до смерти - порой просто пустой звук, вместе с такими как

- все почитаю тщетою

- хочу разрешиться и быть со Христом

- смерть приобретение

- уже не я живу

.....

повторюсь - любовь - это СОВОКУПНОСТЬ СОВЕРШЕНСТВА.

нельзя научиться любить какими то отдельными действиями. это совокупность действий.

а определяет все Христос.

и слава Богу что не некоторые люди, которые считают себя самыми умными, всезнающими , раздающими советы даже когдла ИХ НЕ СПРАШИВАЮТ.

Согласивщись с этим, ведь тогда получается, что  вы svitanak , покинули то общество, ища другое, где взгляды, учения были одинаковы с вашими. Поэтому , если вы нашли таковых , то у вас самого <любовь > есть.

А вот те, которые не ушли  искать - у них и нет никакой любви?

Но ведь и том обществе, где вы сегодня находитесь - вам  все-таки < что то делают> же?

Вы меня в недоумение  и сомнения ввели такими рассуждениями о любви.

Потому что Господь то сказал очень просто и ясно о любви:

«…возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею: вот первая заповедь. Вторая, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя»

меня выгнали

я искал только в начале, потому что все вокруг так делали. до того момента, пока Сам Бог не сказал ДЕЛАТЬ, мне самому, ЛЮБИТЬ мне самому, СЛУЖИТЬ мне самому.

я не пытался вам ответить.

если вы обратили внимание, то здесь разговор идет о ДЕЙСТВИЯХ любви. ЧТО ВЫ ДОЛЖНЫ ЕЙ ДЕЛАТЬ.

а вопрос ко мне был о том, "ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ"

там говориться о том, как ПРОЯВЛЯТЬ ТО, что у вас есть.

- всем сердцем

говориться КОГО - Бога

основной вопрос - что это значит.

как определить к примеру , что в любите меня? если вы каждый мой пост то ли не читаете, то ли просто поставили себе цель КАЖДОЕ мое слово подвергать критике.

я не услышал от вас ни одного здравого учения об исцелении, ХОТЯ Я ИМЕННО об этом и просил (чтобы не ЕМУ послужили, а Самому послужить). только рассуждения. Хоть вы и подвергаете критике то, о чем я говорю но я по крайней мере, делюсь тем, во что верю, с основанием из Писания и примерами реальными из жизни моей. может мое понимание не так совершенно как мне хотелось - но я верен тем откровениям, что пишу. и уже много лет.

а вы не написали РЕАЛЬНЫХ примеров из СВОЕЙ жизни.

к примеру

- вы заболели. Каковы ваши действия? какая молитва вами используется. как вы относитесь к болезни

далее

заболели ваши дети, близкие

- каковы ваши действия. на чем основаны. какая составляюща чувств и эмоций в ваших решениях????

- ваши братья и сестры в собрании заболели  - ваши действия.....

понимаете о чем я говорю. чье то мнение не сложно осудить. мы все не совершенны. а вот показать собой, а не судить.... помните я о любви писал - ЧТО ЭТО ТАКОЕ

Разумеется , не мне лично. 

Но я, как и все другие имеем бозможность читать посты всех форумчан.

Так говорит Господь через своего апостола :И всё, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,

Послание к Колоссянам 3:23

И хотя вы svitanak,  в очередной раз показываете высокий уровень своей предвзятости  лично ко мне , все-таки подумайте , абстрагируясь от собственных идей, А разве это ни есть <  любовь > , Римма проявляет к вам как к уважемом её собеседнику?

Ведь в каждом моем посту я дружелюбно и правомерно обращаю ваше внимание на то, что вы ошибаетесь в том или ином. А вот если бы  у меня не было бы ни любви , ни уважения, то я прошла мимо и вы бы svitanak далее совершали те же ошибки. Если вы в этом  будете считать, что именно  так  поступает <любовь> , то вы в очеродной раз ошибетесь.

Но ведь вы же сам заявили на предыдущей странице -  цитирую - есть только один Учитель - Христос, Которые всегда прав. И с вашим мнением - я  100% была согласна.

Поэтому мне и не стоит какие-то свои личные  учения к тому , что учил  нас всех Господь и Спаситель выкладывать здесь, в частноcти ,  и даже иметь -  вообще .

Поэтому ваши претензии - очень неправомерны. Учение о Дарах Духа у нас у всех дОлжно быть одно -  только Христа и то, что было  уже изложено в текстах Посланий  Его апостолами.

А кто будет прибавлять или убавлять что-то еще свое к  тем учениям -  то согласно кн.Откровения Иоанна Богослова 22:19 - у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде.

Поэтому ваши претензии - укоризны ко мне лично в этом моменте - очень неправомерны.

А вот мои личные рассуждения о Дарах Духа и наблюдения проявления их в моем окруженнии, наблюдемых лично мной - то да, считаю что можно, и даже нахожу нужным, в определнные моменты излагать.  Равно как это делаете вы и все остальные форумчане.

Да, я понимаю, вас и ваше мнения о Дарах и проявлениях их в нашей действительности сегодня.

И в содержаниях моих постов нет ни одного слова осуждения , мнений чьих-то ни было.

Вы голословно меня укоряете в том чего нет  и не было.

Вы же не дали себе труда привести хотя бы фразу , где именно <осуждение> мнения чьих-то было мной высказано .

А я  высказывалa свое несогласие того или другого момента , я задавала уточняющие вопросы по содержанию ваших постов, ваших рассказов о вас и вашем обществе.

И эти действия никак нельзя охарактеризовать, как <осуждение мнений>.

А вот вы - в который раз уже именно <осуждением>  и при том несправедливым, голословным  занимаетесь, почему-то.

Поэтому и закономерно напрашивается точно такой же вопрос и к вам -как определить к примеру , что любите меня? как ПРОЯВЛЯТE ТО, что у вас есть - вы сам svitanak ?

Но выбор и в этом - у всех свой.

Потому что и я, равно как и вы svitanak -  верю учению Христа и Его апостолов о Дарах Духа,  с основанием из Писания и примерами реальными из жизни моей. может мое понимание не так совершенно как мне хотелось - но я также  верна тем откровениям, что пишу. и уже много лет.

я к вам отнушусь так как вы себя позиционируете. и я ИМЕННО об этом вам и написал.

приведу пример.

в самом начале своего христианства я считал проповеди типа - "вы грешники, вот так постпать неправильно, у вас нет любви и святости......." очень даже духовными. Но потом Господь дал мне открвовение.

Он показал мне, что сейчас Дух Святой руководит Церковью и показал мне принципы действия Духа.

все пророки НЕ ПРОСТО обвиняли Израиль, не просто ГОВОРИЛИ ЧТО ХОРОШО А ЧТО ПЛОХО. Он показывали ВЫХОД, о том КАК ПРАВИЛЬНО.

понимаете в чем сущность Духа? не просто обвинитьт, а показать КАК ПРАВИЛЬНО, м примерами из Писания.

потому что это есть Его основная деятельность на земле.

вы сами пишите, что вы в каждом посте находите мои ошибки (вы так считаете) .

чудно.

однако

вы не приводите примеры ИЗ СВОЕ ЖИЗНТ И СЛУЖЕНИЯ о том как надо!!!! не обосновываете это на местах Писания.

то что я не соответствую вашим представлениям - не страшно.

Покажите, в КАКОМ МЕСТЕ я нарушил Слово, В каком месте я поступил НЕ ПО СЛОВУ и покажите КАК ПРАВИЛЬНО , приведя в ОСНОВАНИЕ Слово.

вот это будет любовь, которая излилась в наши сердца Духом. ВОт это будет действие Божие.

а остальное - как я вам и говорил - спор о мнениях.