Есть два варианта ...
Первый - это когда влазиют в мой кабинет и от туда ворочают !
Второй когда у модератора нет логики предъявить претензию , но удалить очень хочется ... !
--
И пост исчезает без объяснений ...
Такое со мной здесь случается часто !
Так что вы просто очередной наблюдатель за этим процессом ...
Вы в этом уверены? На чём строится ваше убеждение, обоснуйте.
Mожет Иисус за учеников просил, потому что отрекутся?
Если бы вам было что то непонятно - вы бы спросили. Но вы не читаете что вам отвечают, просто повторяете что у вас на уме. Вы троллите.
Вы понимаете что значат слова ... : Я хочу ! ! !
Св. Евангелие от Матфея 26:39
... да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
Иисус просит пронести чашу распятия мимо Него , в этом заключалось Его желание в гефсимании !
--
Но Он так же это Своё желание ставит по значимости ниже желания Отца !
Вот и вся комбинация ... !
Та кже это значит , что желания Отца и Сына стали не совпадать !
--
Но до этого когда Пётр просил Христа уйти от распятия , Христос с ним был не согласен ,
тогда желания Христа и Отца совпадали !
Вопрос не в том , кто и что делал , а в том кто чего хотел ?
--
Бог сказал Давиду - Ты муж Моих желаний !
И Давид заявил что он свят и непорочен ! Не смотря на десятки тысяч убитых собственноручно !
И прелюбодейство с Вирсавией ...
--
Для Бога неважно что ты делаеш, важно что бы твои желания совпадали с Его !
А у Христа в гефсимании случились разногласия с Отцом !
Вы только посмотрите сколько написали, и ни слова на поставленный вопрос.
Начинаем с начала:
Вы в этом уверены? На чём строится ваше убеждение, обоснуйте.
Mожет Иисус за учеников просил, потому что отрекутся?
(я подчеркнул что вам надо бы обосновать)
Моё убеждение в том что Христос захотел остаться в живых строится на словах Христа ... :
Св. Евангелие от Матфея 26:39
... Я хочу, ...
--
Моисей воду тоже не для себя просил, но когда противостоиш воле Бога, перед Его лицом,
беспокойство о третьих лицах не спасает от осуждения в грехе !
Потому Моисей как образ Христа был осуждён не за то что просил воду !
--
А за то что засомневался вместе со всеми, в обещании Отца что пройдут без воды (водительства), ... :
Христос тоже засомневался что они без Него не пройдут ...!
Но именно это сомнение и поставлено было им в вину ... ( нельзя сомневаться в том что Бог обещал )
--
... впрочем не как Я хочу, но как Ты.
С чего вы решили что Иисус засомневался? Как раз таки Иисус так и сказал ученикам - все в эту ночь отречётесь...
----------
На кресте Иисус взывает "Отче, Отче, для чего ты меня оставил?". Вот она какая чаша.
Смерть Иисуса не беспокоила, но остаться без возлюбленных рядом, когда любишь всем сердцем, вот это и есть чаша.
Потому он не переставал твердить ученикам - бодрствуйте, бодрствуйте... Что значит - оставайтесь со мной.
Христос вдруг захотел т... - остаться в живых !
--
Когда Христос называл Петра сатаной, то на тот момент Он хотел быть распятым , тк как добавил ... :
ты Мне соблазн! ...
--
Получалось , что Пётр устремлённого Христа соблазнял не жертвовать Собой, ... это же больно !
А в гефсимании оказалось что уже ни стремления , ни желания у Христа не осталось !
Св. Евангелие от Матфея 26:39
... Я хочу, ... , что бы чаша сия миновала ! ! !
--
Но осталась лиш покорность !
... впрочем не как Я хочу, но как Ты.
--
А покорность и сходство желаний - это разные вещи !
В этом случае Отец уже не мог сказать Христу - Ты муж Моих желаний !
Как это было с Давидом ...
--
В этом случае желания Отца и Сына стали противоположными !
Если бы желание Сына совпало с желанием Отца , то Отец не стал бы оставлять Сына !
Но так как Сын не хотел распинаться , а Отец всё же позволил распять Сына ,
то здесь их пути разошлись ...
Вы вкладываете свой смысл в слово "чаша"? Какой?
Чуть раньше вы говорили, что Иисус желал избежать смерти. Вы этот смысл вкладывали?
Помоему вы рассуждаетете о чём то, о желаниях, Отца, Сына, о чём вы не имеете понятия.
Это так?
А у вас что есть другой ? Кроме распятия ... !
Иисус стремился быть распятым , потому Пётр и перечил Ему , и соблазнял остаться в живых !
Но в гефсимании это стремление у Христа исчезло ...
Я имею факты слов сказнных Христом и Апостолами , и на основе их делаю выводы ,
а понятиями не пользуюсь , и вам не советую , пусть они останутся атрибутикой
уголовного мира ...
Я вас уже давно к этой мысли подвожу.
И даже озвучил "чашу".
...сказал: «сия чаша есть новый завет в Моей Крови;
сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание».
--
Одна чаша - воспоминаний о Христе и новом завете!
Вторая об оставлении Отцом на кресте !
Третья о предательстве Апостолов и Иуды !
--
Четвёртая о мерзости запустения , которая будет в конце благовестия !
Это не разные чаши , это капли крови в этой одной чаше !
И они тесно связаны между собой неужели незаметно ?
--
Вы перескочили на другое место писания.
Если, конечно, вы не хотели сказать, что слова Иисуса "да минует меня чаша сия" говорилось о чаше с вином, но не о хлебе преломления которое есть тело ломимое.
Только, как раз о хлебе Иисус сказал, сие есть тело моё за вас ломимое. У вас неувязка, как вы заметили.
К сожалению, в данном случае, вы пользуетесь поисковиком, что бы троллить. Это грустно.
Если не заметили то я собрал образ чаши всего негатива что пил Христос !
Но в гефсимании Иисус чётко указал что пить Ему даёт эту чашу - Отец !
--
Св. Евангелие от Иоанна 18:11
Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
Если Отец давал , значит Он был с Сыном пока Сын её пил !
--
И когд истязания подходили к концу , чаша была почти выпита , Отец покинул Сына ,
о чём и сказал Христос ...
.... Боже мой! Зачем Ты Меня оставил?
--
Так что ваша теория о чаше после этих слов несостоятельна , ещё и потому
что после них Иисус почти сразу скончался ... :
Иисус же, вновь издав громкий вопль, испустил дух ...
--
Получается что ваша чаша микроскопического масштаба ! По сравнению со всем
что предшествовало ей , врятли бы Христос стал так беспокоится о ней ...
Получается что вы главный многачасовой сюжет драмы с распятием не помещаете в чашу ,
--
а секундное оставление , после того как всё самое главное свершилось помещаете !
Но главное то - что в этом распятии заключено искупление человечества ...
Ради чего вся эта история и затевалась ! А оно у вас тоже в эту чашу не попадает !
--
Или вы может не в курсе ?
То что вы не хотите вникнуть в смысл написанного мной , это не даёт вам права обвинять
меня в тролинге !
Раскинте мозгами , раберитесь , и не спешите с выводами !
С какой целью вы вырываете цитаты из контекста, опускаете ту часть которая указывает на некометентность ваших комментариев, и потом продолжаете повторять себя снова и снова?
Это троллинг.
А вы с какой целью вырываете ?
Может всё таки обоснуете логически , почему ваша чаша мучений Христа так микроскопична ?
Если изложенные мной аргументы для вас тролинг , то это ваше право так считать !
Но у вас вообще нет аргументов ...