Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Сатана - сын Божий?

Старожил
-52
|26 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата Василиса
Так где гарантия что что все будет гладко и без проблем в Вечности со Христом, к которой мы все стремимся?

Гарантия в нашей с вами человеческой цивилизации. Для того нам и дано познать всю полноту Добра и зла на собственной шлуре.  Ведь Творение человек предусматривает уровень более высокий чем Творение Ангелы, ибо люди в отличии от Них сотворены не только по Образу Божия, но и по Подобию, как потенциальны боги. Ведь для того и состоится Суд Божий для выходящих из ада, чтобы недопустить в Царство Небесное тех, кто признан по своей земной жизни "козлами" и будет оставлен на исправление в озере, горящим серою, с неведомой, пока,  нам дальнейшей участью.

Старожил
-52
|26 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата Sacha
Но ангелы нужны не только вестники, нужны и те кто будет выполнять грязную работу. Убить если надо или погубить, не Бог же Сам будет это делать , Он Святой, но эту работу не поручишь и тому, кто стоит при троне Его, здесь нужны специально сделанные для этого слуги.

Это совешенно неправильное понимание Царства Небесного и Вышнего мира. В вышнем мире никто, никого убить не может, потому что понятие смерти возникло в связи с Творением Человеков. В Вышнем мире все живут вечно от Духа Божьего, и никто прожитое время не считает и возрастами не меряются, ибо при вечной жизни это не имеет никакого смысла. Только у человеков в земной жизни и в плотском теле срок жизни был ограничен, поэтому и существует так называемое "число человеческое" , т.е. срок жизни прожитый человеком на земле.

Старожил
-66
|26 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
В вышнем мире никто, никого убить не может, потому что понятие смерти возникло в связи с Творением Человеков. В Вышнем мире все живут вечно

Но вот как с вами общаться? Вы даже не поняли о чём я пишу, но что бы пояснить, вот вам пример:

16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.

(Ис.54:16)

11 И пришел Гад к Давиду и сказал ему: так говорит Господь: избирай себе:

12 или три года - голод, или три месяца будешь ты преследуем неприятелями твоими и меч врагов твоих будет досягать [до тебя]; или три дня - меч Господень и язва на земле и Ангел Господень, истребляющий во всех пределах Израиля. Итак, рассмотри, что мне отвечать Пославшему меня с словом.

(1Пар.21:11,12)

15 И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек.

16 И простер Ангел руку свою на Иерусалим, чтобы опустошить его; но Господь пожалел о бедствии и сказал Ангелу, поражавшему народ: довольно, теперь опусти руку твою. Ангел же Господень был тогда у гумна Орны Иевусеянина.

(2Цар.24:15,16)

Так кого убить, погубить, истребить, ангелов или..........?

Мы союзники на ниве Божией
Удален
AlexeyW
|26 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Хочу убедить что Слово на то нам и дано, чтобы мы могли свободно говорить, а не смиренно молчать.

Слово нам дано, чтобы мы не мудрствовали сверх написаного

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано

(1Кор.4:6)

 

Цитата ВладимирС
Как раз слова Павла обращены ко всему человеческому сообществу

Павел пишет Церкви и о Церкви. И пренебрежение прямо написанным текстом, искажение его сути есть оскорбление автора.

 

Цитата ВладимирС
Понятно, что я не житель первого тысячелетия, но истинные  христиане уже 2000 лет переходят от жизни земной

а где написано про 2000 лет? сказано ведь, что "прочие не воскресли". а раз Вы  во 2-ом тысячилетии, Вы вообще ещё мертвы во грехах своих. это естественный вывод по Вашему учению.

я уж не говорю о том, что основано оно на искажении слов Христа.

 

Цитата Василиса
Так где гарантия что что все будет гладко и без проблем в Вечности со Христом, к которой мы все стремимся?

Глобально, гарентий, конечно, нет. Но все, кто окажется в Царствии Божьем будут любить Бога. вот она и гарантия.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
-52
|26 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата Sacha
Но вот как с вами общаться? Вы даже не поняли о чём я пишу, но что бы пояснить, вот вам пример:

Я вам объяснил, что все понятия относительно убийств связаны исключительно с появлением Творения  Человек и предательства сатаны. До этого никаких понятий убийстви смерти в Вышнем мире не существовало и после перехода люде в Вышний мир тоже существовать не будет. Не сотворял бог рикогда Ангелов для убийств, он стали такими только по с воей свободной воле.

Старожил
-52
|26 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Слово нам дано, чтобы мы не мудрствовали сверх написаного

Следует понимать, что такое сверх, а что такое в контексте.

 

Цитата AlexeyW
Павел пишет Церкви и о Церкви. И пренебрежение прямо написанным текстом, искажение его сути есть оскорбление автора.

Слово Библии относится к каждому человеку живущему на земле, и к мудрецу и даже к немудрецу. Думаю, что вы видите искажение в своей голове ибо не  совсем понимаете притчи и богодухновенную суть Писаний.

 

Цитата AlexeyW
а где написано про 2000 лет? сказано ведь, что "прочие не воскресли". а раз Вы  во 2-ом тысячилетии, Вы вообще ещё мертвы во грехах своих. это естественный вывод по Вашему учению. я уж не говорю о том, что основано оно на искажении слов Христа.

Да,  срок прихода Христа несколько скрыт, но именно понятия тысячелетнего царствования в течении первой тысячи лет и воскресение всех остальных спустя еще 1 одну тысячу лет говорит о двух тысячах лет периода возвращения нашего Господа Иисуса Христа.

Удален
AlexeyW
|26 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Следует понимать, что такое сверх, а что такое в контексте.

в контексте чего? если Иисус Сам сказал: "чему надлежит быть вскоре", то, какую власть имеете Вы, чтобы она была выше Христовой, чтобы Вам можно было редактировать Его слова, придумывая контекст?

 

Цитата ВладимирС
Слово Библии относится к каждому человеку живущему на земле

т.е. когда Павел говорит: "Тимофей принеси мне книги, особенно кожанные" это нужно воспринимать как повеление каждому человеку?

 

Цитата ВладимирС
срок прихода Христа несколько скрыт, но именно понятия тысячелетнего царствования в течении первой тысячи лет и воскресение всех остальных спустя еще 1 одну тысячу лет говорит о двух тысячах лет периода возвращения нашего Господа Иисуса Христа.

Но, дело-то в том, что в конце первом тысячелетия воскресают праведные, а вот "остальные", т.е. те, кто не включён в список праведных, после. значит Вы неправедный. и самое страшное, что это уже никак не изменить.

я уже не говорю о том, что исходя из Вашего образа толкования антихрист и лжепророк, да и сатана уже в озере огненном, поскольку и об этом Иоанн говорит в прошедшем времени.

10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

(Откр.20:10)

и все, кто не записан в Книге жизни, тоже, уже в озере огненном.

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

(Откр.20:15)

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
-52
|26 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
в контексте чего? если Иисус Сам сказал: "чему надлежит быть вскоре", то, какую власть имеете Вы, чтобы она была выше Христовой, чтобы Вам можно было редактировать Его слова, придумывая контекст?

В том, что многое из сказанного Христом "вскоре" уже совершилось, и блажены те, кто это соблюли.

 

Цитата AlexeyW
т.е. когда Павел говорит: "Тимофей принеси мне книги, особенно кожанные" это нужно воспринимать как повеление каждому человеку?

Конечно же. Любой неискушенный верой человек, прочитав эти слова,  может задуматься почему же  Павлу  понадобились кожаные книги? Что же интересного и необходимого в них написано. И этот интерес зажгет в неверующем человеке веру.

 

Цитата AlexeyW
Но, дело-то в том, что в конце первом тысячелетия воскресают праведные, а вот "остальные", т.е. те, кто не включён в список праведных, после. значит Вы неправедный. и самое страшное, что это уже никак не изменить.

Вы упорно не можете в себя вместить, что тысячелетнее царство уже давно прошло и уже заканчивается вторая тысяча лет, когда воскреснут вообще все умершие, но не только святые, идущие на Небо каждый день. не ожидая Суда Божьего.

 

Цитата AlexeyW
я уже не говорю о том, что исходя из Вашего образа толкования антихрист и лжепророк, да и сатана уже в озере огненном, поскольку и об этом Иоанн говорит в прошедшем времени.

Как они могут быть в озере, если еще не воскресли, ибо в озеро они пойдут живыми. А сатана пойдет за ними, как и все остальные козлы и духи нечистые. Какое же прошедшее время,  если сказано, что "будут мучатся". Да и озера, горящего серою,  еще нет, ибо это будет наша земля, которая сгорит и превратится в это озеро.

Удален
AlexeyW
|26 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
В том, что многое из сказанного Христом "вскоре" уже совершилось, и блажены те, кто это соблюли.

ну это Вы так считаете. но это "вскоре" было сказано в то время, когда Иоанн ещё был на острове Патмос.

 

Цитата ВладимирС
Конечно же. Любой неискушенный верой человек, прочитав эти слова,  может задуматься почему же  Павлу  понадобились кожаные книги? Что же интересного и необходимого в них написано. И этот интерес зажгет в неверующем человеке веру.

)))) покажите мне хоть одного такого.

 

Цитата ВладимирС
Вы упорно не можете в себя вместить, что тысячелетнее царство уже давно прошло и уже заканчивается вторая тысяча лет, когда воскреснут вообще все умершие, но не только святые, идущие на Небо каждый день. не ожидая Суда Божьего.

Какие святые? они воскресли в день распятия Христа. Вы что Библию не читаете? потом, сатана был скован на 1000 лет, а праведные ожили. Прочие же, т.е. неправедные и несвятые ожидают своей участи. и Вы в том числе.

 

Цитата ВладимирС
Как они могут быть в озере, если еще не воскресли

Ну ведь Иоанн пишет о них в прошедшем времени. ))) мы же читаем: "и БЫЛ схвачен зверь и лжепророк и оба БРОШЕНЫ в озеро огненное". т.е. они уже там. и сатана там, потому что так же написано:

"диавол ВВЕРЖЕН в озеро огненное и серное".

 

Цитата ВладимирС
Да и озера, горящего серою,  еще нет, ибо это будет наша земля, которая сгорит и превратится в это озеро.

куда же тогда все брошены? ))))

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
-66
|26 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Не сотворял бог рикогда Ангелов для убийств

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

(Ис.45:7)

16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.

(Ис.54:16)

39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

(Втор.32:39)

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
-52
|27 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
ну это Вы так считаете. но это "вскоре" было сказано в то время, когда Иоанн ещё был на острове Патмос.

"Вскоре" имеется в виду в течении посленднего времени, т.е в течении 2000 лет после прихода в этот мир Христа. Поэтому уже очень многое из пророчеств  уже и совершилось, престо мало кто это видит и понимает, потому что Писание открывается только через Дух и по воле Божьей, а не через то , что в нем все прямо написано.

 

Цитата AlexeyW
покажите мне хоть одного такого.

Множество людей совсем разными путями приходят к Богу и Бог каждого сопровождает и направляет, причем каждый человек должен принимать решения и действовать исключительно по своей свободной воле, проникаясь волей Божьей.

Старожил
-52
|27 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Ну ведь Иоанн пишет о них в прошедшем времени. ))) мы же читаем: "и БЫЛ схвачен зверь и лжепророк и оба БРОШЕНЫ в озеро огненное". т.е. они уже там. и сатана там, потому что так же написано: "диавол ВВЕРЖЕН в озеро огненное и серное".

Иоанн часто пишет в совершенном виде, чтобы подчеркнуть неукоснительность совершения всех Божьих пророчеств о будущем, что мы и можем сейчас видеть(соблюдать)  для укрепления нашей веры. Ведь , действительно вполне ясно , что события относительно к антихристу и лжепророку относятся к последним временам, более того, эти времена уже настолько последние , что эти персонажи уже давно себя явили и прельстили тех, кого им дано было прельстить, и начертания зверя уже  у всех поставлены. Что касается живых зверя и лжепророка, то они воскреснут в последний день вместо со всеми и поэтому пойдут в озеро, горящее серой живыми, что и подчеркнуто Иоанном, т.е. эти события будут происходить уже после всеобщего воскресения. просто нужно правильно понимать момент бросания в озеро. Это не вид казни, как многим кажется, это просто, после того, как все порлучившие милость Божию будут забраны в Царство Небесное, не принятые в это Царство будут оставлены(брошены) на этой земле в вечно живых телах, которая и превратится в озеро , горящее серою.

 

Цитата AlexeyW
куда же тогда все брошены

Вот я и ответил выше.

Старожил
-52
|27 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата Sacha
39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

Речь идет о воле Божьей, которая совершается Его промыслами. Люди и Ангелы стали убийцами по воле своей,  и Господь их использует в  Своей борьбе с ними же и для всеобщей пользы. Потому что все умирающие однажды оживут, ибо Он и оживляет.

Удален
AlexeyW
|27 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
"Вскоре" имеется в виду в течении посленднего времени, т.е в течении 2000 лет после прихода в этот мир Христа.

Это не столь важно. у Бога тысяча лет как один день.

 

Цитата ВладимирС
Множество людей совсем разными путями приходят к Богу и Бог каждого сопровождает и направляет

я попросил показать конкретный пример. не можете - помолчите.

 

Цитата ВладимирС
Иоанн часто пишет в совершенном виде, чтобы подчеркнуть неукоснительность совершения всех Божьих пророчеств о будущем
Цитата ВладимирС
Ведь , действительно вполне ясно , что события относительно к антихристу и лжепророку относятся к последним временам

Но ведь Иоанн использует глаголы прошедшего времени. ))))

Это не я, а Вы на этом упор начали делать.

У меня всё просто, как я уже писал: Иоанн описывает "фильм о будущем", который он уже посмотрел и который не видели те, кому он рассказывает. Поэтому и рассказы свои он начинает словами: "и увидел я...".

а с Вашим подходом антихрист уже в озере. И Вам не сужденно воскреснуть ни как святому, ни как праведнику.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
-52
|27 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Это не столь важно. у Бога тысяча лет как один день.

Вот два дня и заканчиваются

 

Цитата AlexeyW
я попросил показать конкретный пример. не можете - помолчите.

Я ваш конкретный пример

 

Цитата AlexeyW
У меня всё просто, как я уже писал: Иоанн описывает "фильм о будущем", который он уже посмотрел и который не видели те, кому он рассказывает.

Фильм подходит к концу. Да, он видел будущее, котрое и совешалось и совершается в течении 2000 лет, и каждый день,  в том числе и сегодня. Что непонятно?

Удален
AlexeyW
|27 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Я ваш конкретный пример

пока Вы никаким примером быть не можете. Вы ещё во плоти.

 

Цитата ВладимирС
Фильм подходит к концу. Да, он видел будущее, котрое и совешалось и совершается в течении 2000 лет, и каждый день,  в том числе и сегодня. Что непонятно?

Не могли бы Вы местом Писания подтвердить про "каждый день" у Иоанна?

речь не о том, что мне не понятно в Писании, речь о том, что Вы сами начали выкручиваться.

я уже сказал, что из Вашего же толкования: Вы не святой и не праведный, а "прочий", который воскреснет на суд.

Ну а по сути, для меня Ваше учение сродни учению Иания и Иамврия.

я же понимаю, что воскресения о котором говорит Иоанн и Павел ещё не было. не было сковывания сатаны. не было ещё бросания антрихриста в озеро огненное, не было Гога из Магога и т.п.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
-52
|27 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
я же понимаю, что воскресения о котором говорит Иоанн и Павел ещё не было. не было сковывания сатаны. не было ещё бросания антрихриста в озеро огненное, не было Гога из Магога и т.п.

Сковывние сатаны в бездне и бросание его в озеро разделены  двумя тысячелетиями - это совершенно разные события. Нельзя одновременно им происходить, это просто не логично, не говоря уже о их духовной сути.  Мне даже сложно прокомментировать ваши слова. Все пророчества о нашей цивилизации были  озвучены еще до Христа, Иоанн лишь уточнил предметность,   порядок и связь событий, чтобы мы могли их распознать через призму исторической и духовной информации.

Старожил
-66
|29 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Господь их использует в  Своей борьбе с ними же и для всеобщей пользы

"Бог ведёт борьбу со своим творением, ради этого творения."

Что только не придумает человек, оправдывая своё понимание, своё учение, а точнее своё заблуждение.

Интересно, а где в Библии говорится о том, что Бог ведёт борьбу с людьми и ангелами?

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
-52
|29 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата Sacha
"Бог ведёт борьбу со своим творением, ради этого творения." Что только не придумает человек, оправдывая своё понимание, своё учение, а точнее своё заблуждение. Интересно, а где в Библии говорится о том, что Бог ведёт борьбу с людьми и ангелами?

Бог уже не ведет никакой борьбы, Бог уже победил сатану, разоблачив его и наказав. Ныне,  Бог максимально помогает людям,  чтобы и они, как Божье Творение, тоже смогли стать победителями над сатаной,отвергнув дух антихриста, и возлюбить Дух Истины(правды).

Удален
AlexeyW
|29 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Сковывние сатаны в бездне и бросание его в озеро разделены  двумя тысячелетиями - это совершенно разные события. Нельзя одновременно им происходить, это просто не логично, не говоря уже о их духовной сути.

они произойдут по порядку.

Более того скажу: практически до 20-ой главы, Откровение можно назвать книгой последней седьмины.

 

Цитата ВладимирС
Все пророчества о нашей цивилизации были  озвучены еще до Христа, Иоанн лишь уточнил предметность,   порядок и связь событий, чтобы мы могли их распознать через призму исторической и духовной информации.

Иоанн пророчествовал о том, что НАДЛЕЖИТ БЫТЬ ВСКОРЕ. а значит и всё, что он говорил о сатане и об антихристе и т.д. ещё только должно было произойти.

вот и всё. и не исказив слова Иисуса, сказанные Иоанну, протсо невозможно истолковать по другому.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
-66
|29 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Бог уже не ведет никакой борьбы, Бог уже победил сатану, разоблачив его и наказав. Ныне,  Бог максимально помогает людям,  чтобы и они, как Божье Творение, тоже смогли стать победителями над сатаной,отвергнув дух антихриста, и возлюбить Дух Истины(правды).

Итак (пытаюсь понять), Бог разоблачив сатану, наказал его, победив прежде. Теперь Бог помагает людям.

чтобы и они победили наказанного сатану.  А после своей победы отвергнули дух антихриста,

или война с сатаной заключается в отвержении его духа и в возлюблении Духа Истины, не понятно?

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
-52
|1 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
они произойдут по порядку. Более того скажу: практически до 20-ой главы, Откровение можно назвать книгой последней седьмины.

По какому порядку? А как же со временем восхождения Христа на Небо. Откуда на Небе взялись 24 старца, сидящие на своих  престолах(в 4-й и 5-й главах Книги Откровений), сидящих вокруг Христа на престоле. Кто же и когда снимал печати с пророческой Книги при  Ангелах и старцах?

 

Цитата AlexeyW
Иоанн пророчествовал о том, что НАДЛЕЖИТ БЫТЬ ВСКОРЕ. а значит и всё, что он говорил о сатане и об антихристе и т.д. ещё только должно было произойти. вот и всё. и не исказив слова Иисуса, сказанные Иоанну, протсо невозможно истолковать по другому.

Так не искажайте говоря о том, что не понимаете,  и по-другому не истолковуйте. Книга Откровений  - это пророческие события в течении 2000 летнего периода после прихода Христа на землю. "Вскоре" - это  и есть период последнего времени 2000 лет. Готовьтесь к великой скорби  во второй половине последней седмины, которая начнется после жатвы земли, уже при дверях.

Старожил
-52
|1 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата Sacha
Итак (пытаюсь понять), Бог разоблачив сатану, наказал его, победив прежде. Теперь Бог помагает людям. чтобы и они победили наказанного сатану.  А после своей победы отвергнули дух антихриста, или война с сатаной заключается в отвержении его духа и в возлюблении Духа Истины, не понятно?

Наш Господь Иисус Христос победил сатану и показал путь , который ведет людей к победе тоже. Для этого нужно победить этот мир, т.е. все прельщения этого "истукана" человеческой цивилизации, созданного по проекту именно князя мира сего - сатаны. Этот мир не имеет к Вышнему(Божьему) миру никакого отношения, и Христос прямо об этот сказал: "Я не от мира сего", и еще: "Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего."(1-Ин 2:16). Кто хочет победить этот мир должен стремится в Царство Небесное на новой земле, а не ждать какое-то Божье Царство в этом мире. Дух Христос призывает именно к этому. Христиане не связывают свою жизнь с этим миром - это и есть их победа над сатаной.

Удален
AlexeyW
|1 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
По какому порядку? А как же со временем восхождения Христа на Небо. Откуда на Небе взялись 24 старца, сидящие на своих  престолах(в 4-й и 5-й главах Книги Откровений), сидящих вокруг Христа на престоле. Кто же и когда снимал печати с пророческой Книги при  Ангелах и старцах?

А разве Иоанн повествует о восхождении Христа? Он начинает с того, что видит Христа посреди Престола Божьего. Христа берущего из рук Отца Книгу.  и слова нет о восхищении.

 

Цитата ВладимирС
Так не искажайте говоря о том, что не понимаете

так искажаю ни я, а Вы. это ни я заявляю, что ко времени написания Откровения воскресение праведников уже было. хотя Иоанну чётко сказано: надлежит быть вскоре.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
-52
|1 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
А разве Иоанн повествует о восхождении Христа? Он начинает с того, что видит Христа посреди Престола Божьего. Христа берущего из рук Отца Книгу.  и слова нет о восхищении.

О восхищении конкретно описывается Евангелистами. В этом что непонятно?. А что происходит далее не Небе мы читаем у Иоанна.

 

Цитата AlexeyW
так искажаю ни я, а Вы. это ни я заявляю, что ко времени написания Откровения воскресение праведников уже было. хотя Иоанну чётко сказано: надлежит быть вскоре.

Надлежит быть вскоре разве сказано о воскресении ветхозаветных праведников? Все они воскресли сразу после Христа, будучи выведены Христом из темниц адовых. А вскоре стали воскресать все убиваемые христиане- мученики. Это те,  кого убивали, травили дикими заерями и прочими казнями.  Это та Божья благодать, во что христиане верили узнав от Христа, но во что, к сожалению, почему-то не верят христиане сегодняшние, задуренные своими земными учителями.

Удален
AlexeyW
|1 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
О восхищении конкретно описывается Евангелистами. В этом что непонятно?. А что происходит далее не Небе мы читаем у Иоанна.

У Иоанна мы читаем, чему надлежит быть вскоре. причём это "вскоре" отсчитывается от момента, когда Иоанн получает откровение.

 

Цитата ВладимирС
Надлежит быть вскоре разве сказано о воскресении ветхозаветных праведников?

Обо всём откровении, что получил Иоанн. потому так сказал Сам Иисус:

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.

(Откр.1:1,2)

И везде, где говорится, "я увидел" касается того, чему надлежит быть вскоре. вот и всё.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
-66
|1 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Для этого нужно победить этот мир, т.е. все прельщения этого "истукана" человеческой цивилизации, созданного по проекту именно князя мира сего - сатаны.

Значит задача каждого верующего христианина, это победить этот мир в котором мы живём и который создал сатана по своему проекту. Выходит что борьба с этим миром, это политическое не повиновение, это революции, не принятие существующего строя , или всё-же полное забвение, полное неконтактирование с этим миром и только одно стремление в небо? Вот только абстрагирование от чего либо, не является борьбой.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
-52
|1 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
И везде, где говорится, "я увидел" касается того, чему надлежит быть вскоре. вот и всё.

Т.е вы счмтаете, что если Иоанн Видел Христа,  взошедшего на Небо и берущего Книгу, чтобы ее открыть, на время, когда Иоанн  это увидел и описал, этого еще не было? Ведь после восхождения Христа на Небо  прошли уже достаточно много лет на момент Откровений?

Старожил
-52
|1 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата Sacha
Значит задача каждого верующего христианина, это победить этот мир в котором мы живём и который создал сатана по своему проекту. Выходит что борьба с этим миром, это политическое не повиновение, это революции, не принятие существующего строя , или всё-же полное забвение, полное неконтактирование с этим миром и только одно стремление в небо? Вот только абстрагирование от чего либо, не является борьбой.

Борьба христиан в этом мире исключительно духовная. Прежде всего,  на уровне каждого отдельного христианина,  - это не перельщаться различными соблазнами. Прежде всего самый большой соблазнв том, что на земле может быть построено справедливое и счастливое царство. Этого никогда не будет, ибо для людей уготовано Царство Божие Небесное на новой земле. Затем прельщение различными мирскими соблазнами - деньгами, властью, безбожными научными и философскими идеями,   какими-то фанатичными увлечениями, в том числе и страстями в чем либо. Должны учиться смирятся в том,  что уже имеем и не предаваться неправедными делами чего-либо достигать. Что касается политических взглядов, то конечно жже христиане не должны оказывать какие-либо насильственные действия против действия властей, и не отвечать насилием противы насилия, но христиане могут и даже обязаны обличать ложь и беззакония мирских властей и не участвовать с ними ни в каких неправедных делах. Конечно же,  христиане все равно проигрывают и в итоге будут побеждены силами зла на этой земле, но это и есть суть этого мира, ведущая его к своей погибели,  и погибели всех людей, смысл чего на собственной шкуре познать всю "тайну беззакония" для своего научения, т.е. всю полноту зла.

Старожил
-66
|2 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Борьба христиан в этом мире исключительно духовная. Прежде всего,  на уровне каждого отдельного христианина,  - это не перельщаться различными соблазнами.

Ну вот, наконец то вы и подошли к истине. Которая заключается в том, что вся наша борьба, это борьба в собственном разуме, с собственными страстями, похотями, зависимостями, личной гордостью и т.п..

А то надо бороться с сатаной которого Иисус победил, потом уже с этим миром надо бороться. Я рад что вы

теперь более правильно излагаете принципы христианства, и не ведитесь на различные вероучения,

которых сейчас пруд пруди. Благословений вам.

Мы союзники на ниве Божией
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Сатана - сын Божий?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы